בתשובה לeasy, 31/08/07 10:01
מתאם הפוך? 456156
עמרי גולדשטיין • בתשובה לeasy יום ו', 31/8/2007, 13:30
Guns don't kill poeple, rappers do.

וברצינות, אני בטוח שקיימות סטטיסטיקות בנושא - איזה אחוז מבין היריות שנורו מאקדח שנועד להגנה עצמית אכן היו הגנה עצמית, ואיזה אחוז היו, חלילה, חלק ממשחק של ילדים שמצאו את הנשק (למשל).

וזה מבלי לגעת בנושא של אבטחת הנשק. אני יכול להעיד שאני מייחל לרגע בו לא אצטרך לזכור להסתיר את הכלי איפשהו בחדר (והרגע הזה אכן יגיע בקרוב מאוד).
מתאם הפוך? 456179
easy • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 31/8/2007, 16:43
האקדח שלי נמצא במגירה נעולה בכל זמן שהוא לא עלי.
מתאם הפוך? 456216
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לעמרי גולדשטיין שבת, 1/9/2007, 8:33
אני לא יודע מה הסטטיסטיקה בשאלה שהצגת, אבל אחת התגליות הכי פרובוקטיביות ב"פריקונומיה" (דיון 2520) היתה שהסיכוי של ילד למות בטביעה בבריכה גבוה בערך פי מאה מהסיכוי למות ממשחק בנשק.

יש מקום, כמובן, לטעון שההשוואה הזו דמגוגית. מצד שני, גם ההשוואה שאתה מציע מוטה לרעת האקדח, מהסיבה שציין איזי - אפקט ההגנה העצמית של האקדח מושג לא רק, ולא בעיקר, כשהוא יורה.

(חוזקו של אפקט ההרתעה של מראה האקדח מעלה הרהורים. אם אין לי רשיון לנשק, האם מותר לי על-פי החוק לשאת אקדח צעצוע שנראה באופן משכנע כמו אקדח אמיתי? אם יש לי רשיון ויש לי אקדח, האם כדאי לי לשאת אותו בלי תחמושת, שאותה לא אחזיק אפילו בביתי, וכך אשיג את אקפט ההרתעה מבלי לחשוש ממשחק של ילדיי? אם כולם יתחילו לשאת אקדחים שלא יורים, מה יהיה על האפקט?)
Never make a threat you are not prepared to carry out 456235
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 1/9/2007, 13:09
עצה גרועה 456246
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/9/2007, 14:45
platitude הוליוודי טיפשי. אני יכול לחשוב בקלות על מקרים שבהם איום שאתה לא מוכן לממש הוא דרך הפעולה החכמה ביותר שעומדת לרשותך.
עצה גרועה 456261
MRP • בתשובה לדורפל שבת, 1/9/2007, 15:38
זה לא platitude, זו היוריסטיקה.

ברור שאפשר לחשוב על מקרים בהם תהיה זו דרך הפעולה המיטבית. אפשר גם לחשוב על מקרים הפוכים. כשאתה מסתובב עם אקדח אתה משדר איום פוטנציאלי באופן קבוע. האיום שם, גם אם לא שלפת והכנסת מחסנית, ועימו שלל ההשלכות.
עצה גרועה 456265
דורפל • בתשובה לMRP שבת, 1/9/2007, 16:03
להזכירך, המשפט של אלמוני אמר *לעולם* אל תאיים אם אינך מוכן לבצע. אז זו אכן אמירה טיפשית.

אשר לענייננו המיידי - כשאתה מסתובב עם אקדח, אבל מתנהג כרגיל, אתה משדר איום כלפי תוקפים פוטנציאליים, אבל לא עבור אף אחד אחר. הסיכוי שלך לעימותים אלימים עם אנשים נורמטיביים נשאר כמקודם, והסיכוי לעימותים אלימים עם אנשים אלימים יורד. בין אם האקדח טעון או לא, האיום הזה כדאי ומשתלם, גם אם אין לך כוונה או יכולת לממש אותו לעולם.
עצה גרועה 456272
MRP • בתשובה לדורפל שבת, 1/9/2007, 16:21
האלמוני הוא אני.
המשמעות של היוריסטיקה היא בדיוק לנהוג עפ"י אותה התבנית בכל המקרים בהם המידע שלך הינו חלקי [שזה בקירוב טוב כמעט כל מקרה בעולם האמיתי] מתוך כוונה להעלות את תוחלת ההצלחות.

אני לא מסכים עם הפסקה השניה. קודם כל, כאדם נורמטיבי, אזרחים שמסתובבים עם אקדח מעוררים אצלי אנטגוניזם מסויים, אבל זה לא שייך לענייננו.

הבעיה האמיתית היא שעימותים עם אנשים אלימים עשויים להדרדר ביתר קלות בגלל נוכחות האקדח. נכון, יש משקל כלל לא זניח לאיום ולהרתעה, אבל אם אלו לא עבדו, כדאי שתהיה לך האפשרות לממש.

ובכלל, לא ברור לי מה היתרון באקדח ללא תחמושת על פני אקדח עם תחמושת.
עצה גרועה 456273
האייל האלמוני • בתשובה לMRP שבת, 1/9/2007, 16:32
באשר לשאלתך האחרונה - אם מישהו מצליח לחטוף לך את האקדח ולפנותו נגדך - נראה לי שיש יתרון ברור לאקדח לא טעון.
עצה גרועה 456281
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לMRP שבת, 1/9/2007, 19:32
"הבעיה האמיתית היא שעימותים עם אנשים אלימים עשויים להדרדר ביתר קלות בגלל נוכחות האקדח". כדי להפריך את כדאיות המדיניות שהצעתי, אתה צריך לטעון לא רק שייתכנו מקרים שבהם האקדח יזרז הידרדרות, אלא שגם התוחלת להידרדרות, או לפחות סטיית התקן, עולה. האמת היא שאני מתקשה לראות אפילו את המקרים הבודדים. זה בוודאי דמיוני המוגבל - מה התסריט הסביר ביותר שיש לך בראש לזה?

"לא ברור לי מה היתרון באקדח ללא תחמושת על פני אקדח עם תחמושת." (א)כפי שכתב האלמוני, הסיכון שהאקדח יופנה נגדך, (ב) כפי שכתבתי קודם (בהמשך לדברי אחרים) הסיכון שהילד שלך ישחק בנשק. בעובדה(?), יש אנשים שמהסיבות האלו(?) מעדיפים לוותר על אקדח בכלל מאשר ללכת עם.

הטרייד-אוף בין אקדח ללא תחמושת לבין אקדח עם תחמושת ברור. מה שאתה צריך לשכנע הוא ביתרון של בלי אקדח על פני אקדח ללא תחמושת.
עצה גרועה 456345
דורפל • בתשובה לMRP יום א', 2/9/2007, 0:08
"קודם כל, כאדם נורמטיבי, אזרחים שמסתובבים עם אקדח מעוררים אצלי אנטגוניזם מסויים, אבל זה לא שייך לענייננו." - והמחשבה הראשונה (אבל לא האחרונה) שעוברת *לי* בראש כשאני רואה אזרח חמוש היא שהוא אוהב לעשות פוזות. אבל, כמו שאמרת, זה לא שייך לענייננו.

הבעיה שאתה מציג כרגע לא הופכת את המשפט "לעולם אל תאיים אם אינך מוכן לבצע" להצעה חכמה. אם אתה אדם שקול, ישתלם לך האיום הזה, גם אם אינך מוכן לבצע אותו. פשוט תצטרך לשלוף אותו (את האיום) יותר בזהירות.

יש יתרונות. למשל אם יש לך ילדים, אם אתה דכאוני, או אם אתה אוהב לשתות. אבל לא שמעת אותי ממליץ להסתובב דווקא בלי תחמושת. רק אמרתי שזה לא משולל הגיון.
עצה גרועה 456349
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום א', 2/9/2007, 0:19
כך זה בד''כ אצלנו. נדמה לי שבארה''ב אנשים הולכים עם נרתיק כתף או מוסתר במכנסיים, כלומר, אין פוזות.
מתאם הפוך? 456271
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 1/9/2007, 16:14
רק לעניין הצעצוע, כדאי לזכור את הילד המסכן ש''איים'' על שוטר באקדח צעצוע בפורים ונורה למוות (לפני כמה שנים בירושלים).
וכמובן, גם הסיכוי של ילד למות בתאונת דרכים גבוה בהרבה מהסיכוי שייהרג ממשחק בנשק.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות