בתשובה לברקת, 26/07/07 20:47
למה הראשון נחשב שיר? 453740
דורפל • בתשובה לברקת יום ה', 26/7/2007, 23:01
ואם אני נאד נפוח‏1, מלא בחשיבות עצמית?

---
‏1 זה צריך להיות "נאד נפוח", במוב של שק עור מלא, או "נוד נפוח", במובן של פלוץ שזה עתה הופלץ?
למה הראשון נחשב שיר? 453741
ברקת • בתשובה לדורפל יום ה', 26/7/2007, 23:09
לכן אמרתי: הגדרה מתחכמת.
למה הראשון נחשב שיר? 453743
דורפל • בתשובה לברקת יום ה', 26/7/2007, 23:13
ת'אמת, התשובה ל-‏1 יותר מעניינת אותי כרגע. יש לך אותה?
למה הראשון נחשב שיר? 453744
ברקת • בתשובה לדורפל יום ה', 26/7/2007, 23:34
ודאי. כל מה שמישהו טוען שהוא שיר, ושעונה לפחות על חלק מהמאפיינים הצורניים של שיר (למשל שורות קצרות, חריזה וכולי).

כבר אמרתי: התואר "שיר" אינו מחמאה שניתנת ליצירות טובות, אלא פשוט תיאור סגנון כתיבה או ז'אנר (ובמקרה הגרוע: מטרת האמן...). לכן, אפשר להסכים שהשיר "חנה חנה / אכלה בננה / ונסעה לנתניה / לפתוח שמפניה" הוא שיר גרוע, בנאלי ומגוחך. אבל באמת שלא עולה לי כסף לקבוע שהוא שיר.
למה הראשון נחשב שיר? 453747
דורפל • בתשובה לברקת יום ה', 26/7/2007, 23:55
התבלבלת בכתובת?
למה הראשון נחשב שיר? 453754
ברקת • בתשובה לדורפל יום ו', 27/7/2007, 7:50
אה, סליחה. ודאי שהכוונה היא לנאד (חמת) עור.
למה הראשון נחשב שיר? 453763
ברקת • בתשובה לברקת יום ו', 27/7/2007, 10:24
וכמובן - גם השני מאויית ''נאד''.
''נוד'' שייך כבר לנדודים ולציפורי נוד (על משקל ''שוך'' ב''שוך הסערה'').
למה הראשון נחשב שיר? 453749
האייל היפאני (בטלן) • בתשובה לדורפל יום ו', 27/7/2007, 5:48
הראשון
למה הראשון נחשב שיר? 453766
דורון הגלילי • בתשובה להאייל היפאני (בטלן) יום ו', 27/7/2007, 15:27
האמת היא ששניכם צודקים (אבל ברקת יותר).
המקור לביטוי הוא כמובן אותו שק עור‏1 המיועד להכיל נוזלים מועילים (מי שתיה, יין וכו'), אבל אויה, מכיל רק אויר.(מה שחז"לינו כינו איסתרא בלגינא).
אלא שבגילגוליה של העברית, הנפיחה, אותה פליטת גזים דרך פי הטבעת, כונתה אף היא, בכינוי עממי "נאד". אם הפלוץ הוא נאד, והפלצה היא נפיחה, אזי (מילולית לחלוטין) פלוץ מופלץ הוא "נאד נפוח". הוסף לכך את העובדה שיומרנות חסרת כיסוי מכונה בימינו "פלצנות", וסגרת את המעגל.

__
‏1יש (או לפחות היה) באזור התעשיה קיסריה מפעל שייצר מוצר המכונה "פלכד". מעין שקית העשויה רדיד מתכת מצופה שכבת פלסיק שקופה (מסוג שקיות הקניות המבודדות תרמית) והמצויד בפקק מתברג. ריק, הוא כמעט ואינו תופס נפח, אבל הוא יכול להכיל 3 או 5 (בהתאם לדגם) ליטר מים צוננים, ואף לשמור על צינתם. היה לי פעם אחד כזה, ולא היה טיול, פיקניק או כל ארוע אחר בחיק הטבע, אליו לא הקפדתי לקחת עמדי את הנאד.
איסתרא זה סוג של מטבע, ולגינא זה כד בארמית. 453767
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 27/7/2007, 16:27
453768
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 27/7/2007, 16:38
אני בטוח שהוא יודע. הוא השווה את זה לאיסתרא בלגינא מבחינת המשמעות - ''ריק מתוכן, אך מעמיד פנים שגדוש''.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454287
בר • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 31/7/2007, 16:05
הביטוי שהזכרת מעניין. בבראשית 21, 17 מביא רש"י, גדול פרשני המקרא, ציטטה ממדרש איכה ב, ד, בו הוא מתאר מפגש יהודי -ערבי על דרכם של ישראל לבבל , בהגלות אותם נבוכדנצאר לאחר חורבן בית ראשון. משעברו דרך ה"ערביים", ביקשו הגולים מהקלגסים לאפשר להם חניה אצל "בני דודם הערבים", הללו קיבלו את פניהם "בבשר ודג מלוח ונודות תפוחים", כך המדרש, כשהביאו אל פיהם את הנאדות התפוחים, "נכנס בגופם רוח ומתו", כלומר, הערביים הכניסו אוויר לנאד במקום מים. ובדרך זו המיתו המונים מהגולים המותשים, מה שלי אישית הזכיר במשהו את ההרתמות מרצון של הפולנים והאוקראינים ועוד ועוד למטרות הגרמנים בפיתרון הסופי.. זהו מדרש מעניין כשלעצמו, יש מצב שהוא גם המקור לביטוי הנ"ל.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454289
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 16:52
קצת קשה לי לראות איך האויר הרג את הגולים, אבל אם היתה שם תערובת של מתאן וגופרית דו-מימנית יותר קל לראות את זה. זה גם מכנס את שתי המשמעויות של ''נאד נפוח'' בשקית קטנה אחת.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454291
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 31/7/2007, 17:18
הם מתו מצמא, אחרי ההרינגים המצמיאים. מה שיותר מפליא זה איך הם לא שמו לב שהנאדות ריקים, מה שמעלה אצלי את ההשערה שהם מולאו בחנקן נוזלי.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454296
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 31/7/2007, 17:36
אה, חנקן נוזלי? אז הנאדות האלה היו בעצם מיכלי הקפאה במינוס 200c, שה"ערביים" המציאו לפני 2000 שנה?
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454302
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/7/2007, 17:44
לא, רש''י המציא.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454307
בר • בתשובה לראובן יום ג', 31/7/2007, 17:52
השיטחיות שלך מגניבה.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454308
ראובן • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 17:53
סוף סוף מעריכים אותי כאן!
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454310
בר • בתשובה לראובן יום ג', 31/7/2007, 17:56
סליחה ראובן, זה סתם היה מכעיס התגובה האוטמטית שלך. שלא לדבר על כך שרשי רק מצטט מהמדרש, וזה שלא ציינתיאתהמקור במפורש. אני מצטערת בכל אופן.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454311
בר • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 17:57
וזה לאאא שלא ציינתי את המקור המדוייק*
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454312
ראובן • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 17:58
אם הייתי כותב "בעל מדרש איכה המציא" אז הייתי פחות שיטחי (או פחות מגניב)?
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454314
בר • בתשובה לראובן יום ג', 31/7/2007, 18:00
זה עדיין שיטחי, הסילוף של המקור היה בבחינת תוספת נופך. :(
אבל ההתנצלות בעינה עומדת:)
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454304
בר • בתשובה לראובן יום ג', 31/7/2007, 17:48
תחשוב על הנואשות של אנשים שרגלם זה ימים בדרך עפר והשמש יוקדת מעל לראשם והנה מגישים לפיהם נאד תפוח, שמשמש באותם ימים למים להולכי רגל, תחשוב על ג'ריקן טוב באמצע מסלול אכזרי במיוחד, מי חושב על חישובים? אתה מגיש אותו לשפתיך אוטומטית בהכרת תודה מסוממת, אני מניחה שאכן גם להרינג היה פה תפקיד, הנאד התפוח מגיע תיכף אחריו וצובה את בטנם.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454305
ראובן • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 17:50
אני יותר אוהב את הרעיון עם החנקן הנוזלי.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454306
ראובן • בתשובה לראובן יום ג', 31/7/2007, 17:51
מצד שני, אין סיפור כזה בברית החדשה, על איך שהגישו לישו חומץ במקום מים?
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454309
בר • בתשובה לראובן יום ג', 31/7/2007, 17:54
הברית החדשה הצטיינה בגניבות ספרותיות ביסודה
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454327
ראובן • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 18:34
"מדרש איכה רבה - כמו מדרש בראשית רבה וכמו הפסיקתא דרב כהנא, שייך לשכבה המוקדמת ביותר של ספרות המדרשים (בין המאה ה-‏5 למאה ה-‏7 לספירה). "
(מתוך איכה רבה [ויקיפדיה])

"במשך מאות שנים החזיקו הקהילות הנוצריות בכתבים מקודשים שונים, בלי קאנון מוסכם. רק בוועידה הכנסייתית השלישית בקרתגו, בשנת 397, אושר הנוסח המקובל כיום."
(מתוך הברית החדשה [ויקיפדיה])
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454338
בר • בתשובה לראובן יום ג', 31/7/2007, 19:12
טעות בויקיפדיה ידידי. אני יודעת שזה נשמע יומרני אבל זה חד משמעי. המדרשים נכתבו עוד קודם המשנה, שנחתמה ב200 לספירה.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454339
ערן בילינסקי • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 19:17
לפי מה שכתוב בשאר הערכים בוויקיפדיה על המדרשים נראה שכולם נכתבו אחרי חתימת המשנה (ועד סביבות שנת 1000 לספירה). את בטוחה?

בכל מקרה, השארתי בוויקיפדיה שאלה בדף השיחה, ואולי מישהו אחר גם כאן יאשר או יכחיש.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454357
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 31/7/2007, 20:20
בינתיים מישהו אפילו ענה בוויקיפדיה: "במדרשי הרבה מוזכרים אמוראים. היא ודאי מתכוונת למדרשי ההלכה שנוצרו לפני המשנה"
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454361
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 31/7/2007, 20:37
מדרש איכה רבה, מאה 5-6.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454356
האייל האלמוני • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 20:07
מבדיקה מהירה באנציקלופדיה העברית, ב"אנציקלופדיה ליהדות" בהוצ' ספריית מעריב ובאנציקלופדיה "מאיר נתיב" של מסדה, עולה:

א. טווחי הזמנים המצויינים לכתיבת המדרשים, ליקוטם וחתימתם, הם שונים מעט ממקור למקור. כלומר, אנשים חכמים ומלומדים שבדקו את הנושא כמיטב יכלתם, וחלקם עסקו בכך שנים ארוכות - לא הגיעו לכלל ציון זמן אחד החלטי, מה שאומר שאין מה לדבר כאן על "חד משמעי", וקצת צניעות, כפי שציינת באחת התגובות - אכן לא תזיק.

ב. ובכל מקרה, כל טווחי הזמנים המוזכרים בכל שלושת המקורות הם מאוחרים יותר מ-‏200 לספה"נ, וזה כולל את מדרש איכה רבה, שהוא, אכן, כך נאמר, מן העתיקים. מאחר ומדובר במלאכה רבה של ליקוט, איסוף וסידור, הזמנים נעים בין המאה ה-‏3 למאה ה-‏11.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454385
האייל החלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 31/7/2007, 23:07
לי נראה די ברור שנתנו להם קולה (אולי אפילו מכה-קולה).
אני בהחלט רואה איך זה יכול להרוג אותך כשאתה במצב תשישות.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454315
האייל האלמוני • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 18:10
"צובה את בטנם" - את באמת מאמינה שנאדות ובהם אויר יכלו להמית "המוני גולים"? ובמילים אחרות - מה צריך להיות, לדעתך, יחסנו לפרשנות רש"י - האם ראוי לנו, עם הידע הקיים כיום (ברפואה, בכימיה, בביולוגיה, בחיים..), לקבל אותה ללא ערעור?
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454317
בר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/7/2007, 18:16
חבל שזה מה שהבנת, אנחנו נכנסים לשאלה פילוסופית רחבה למדי, אך מבלי להכנס לשם, אני לא חושבת שקיימת בטקסט סתירה מבחינה מדעית.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454320
דורפל • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 18:21
חישבי שוב.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454322
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 31/7/2007, 18:26
אם הפתילון החביב הזה לא עזר, לא נראה לי שמחשבה חוזרת תעזור (גם לא''פ שום דבר לא עזר עד היום).
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454326
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/7/2007, 18:33
אני מוכן לשתות שמונה נאדים נפוחים ברצף, עם אף סתום ומבלי לעצור פעם אחת אפילו בכדי לנשום, כדי להוכיח לה שלא מתים מזה.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454333
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 31/7/2007, 18:43
אתה טיפוס ישיר ואולי לך זה יילך. אני רואה ששכ"ג כבר ניסה בתגובה 454289, אבל הרמזים שלו, עם כל העדינות של מאהב פולני, לא עבדו... תתכונן, בכל אופן - גם אם לא מתים מזה, חוויה נעימה זה בטח לא :-)
על הקשר בין נושא הפתיל לאיכות הסביבה 454337
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/7/2007, 19:08
אולי הוא לא ימות, אבל אלה שסביבו ימותו.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454340
בר • בתשובה לדורפל יום ג', 31/7/2007, 19:26
מה התנפלתם עלי כולכם? אנחנו מדברים על אנשים מזי רעב ומותשים וצמאים עם כל המצוקה הריגשית וכו, לא שמעתם על אנשים בשואה שקיפחו את חייהם באחת אחרי כל שנות ההשרדות לאחר קופסת שימורים אחת שהגישו לפיהם החבר'ה מהג'ויינט, וכאלה? קשים (ש' חורקת) כאלה ואחרים ששברו את גב הגמל?
אנחנו לא מדברים על מצב אידיאלי, ואלף נאדות האוויר שההוא התיימר לנסות על עצמו לא מורידים ולא מעלים לקבלת הוכחה סותרת.
בני תמותה עם בטן מרוקנת ואפס אנרגיה במהלך מסלול אינסופי בחולות לוהטים בהחלט יכולים להיות מושפעים לרעה... מאוויר חם שנכנס באחת לבטנם, לאחר שהקיבה מתכוננת דווקא למים חיים לשם שינוי. אז מה הפלסף המתיימר הזה?
הבערות המלומדת במיטבה.
בכלל אנחנו מדברים על המדרשים, שאפילו לא מהווים טקטס מגמתי, כי אם מקור הסטורי חשוב. (לא שזה בהכרח סותר ).
אני לא מבינה איך בכמה מילים שמתיימרות לייצג את המדע אתם באים ומבטלים כלאחר יד. קצת ענווה. זה הרבה יותר חכם.
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454346
דורפל • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 19:40
לא רק רפואה את לא יודעת, גם פיסיקה. אין שום דרך לנפח את הקיבה באוויר אלא בכוונה. את מוזמנת "לשתות" כוסות מים ריקות ולמדוד בו-זמנית את היקף הבטן שלך.

במציאות, אנשים לא מתים מאכזבה. מתאבדים פה ושם, אבל זה לא בדיוק מה שרש"י אמר, וכך או כך, אני לא מאמין לסיפור.

"פלסף מתיימר" הוא ציטוט מעניין. הנה אחד מאותו המקור - "אנחנו נכנסים לשאלה פילוסופית רחבה למדי, אך מבלי להכנס לשם, אני לא חושבת שקיימת בטקסט סתירה מבחינה מדעית."

"הבערות המלומדת במיטבה." - מה פשר הקשקוש הזה? מי כאן הבער, ולמה?

"קצת ענווה. זה הרבה יותר חכם." - זה היה מצחיק אפילו אם זה לא היה בא מיד לאחר שני הציטוטים האחרונים שלך, מאותה ההודעה ממש...
על הקשר שבין נאד תפוח לתיפח רוחם ושל שניהם לפלצנות מדוברת 454347
בר • בתשובה לדורפל יום ג', 31/7/2007, 19:43
זה אכן היה ניפוח הקיבה באוויר, ובכוונה מרושעת.
אמונתך האישית פחות רלוונטית למהות הדיון.
בולשיט! עם דורפל וטלר 454349
דורפל • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 19:48
כלומר, הערבים, אחרי שהאכילו את הצמאים במיטב מאכליהם, תפסו אותם, הצמידו בכוח נאד נפוח לפיהם, סתמו להם את האף ולחצו על הנאד כך שכל האוויר נכנס לגופם של היהודים המסכנים. לא רק זאת, נעשה עוד נס, ומה שהתנפח הוא לא הריאות, אלא הקיבה. לא רק זאת, אלא עוד - האוויר לא יכל פשוט לצאת מקיבתם של היהודים המסכנים, כמו שקורה נגיד כשאת תוקעת גראפס. לא-לא! האוויר נשאר שם עד שהם נפחו את נשמתם! כן, זה הגיוני.

מותק, לקרוא לי "בער מלומד" לא משנה את העובדה שכל דבריך הם שטויות במיץ עגבניות.
בולשיט! עם דורפל וטלר 454353
בר • בתשובה לדורפל יום ג', 31/7/2007, 20:04
איזה ניתוח מרושע ומעוות לטקסט.
הכי אהבתי את "האכילו במיטב מאכליהם", אבל גם את "היהודים המסכנים" כציניות מרושעת.. בעצם שניהם די מתחרים עם רמת התוכן הכללית בתגובתך.
יש לך משהו נגד היהודים?
בולשיט! עם דורפל וטלר 454355
דורפל • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 20:07
יש לי משהו נגד מישהי שאומרת שמשהו שבלתי-אפשרי פיסית וביולוגית התרחש, ואז, כשמסבירים לה במפורט מדוע אין הדבר אפשרי, היא קוראת לאדם שיצא ברוב טובו להרחיב את השכלתה ''בער מלומד'', מתעלמת מכל דבריו, וממשיכה לגרוס שהביאה זה עתה תיאור מדויק של התרחשות היסטורית.
בולשיט! עם דורפל וטלר 454358
בר • בתשובה לדורפל יום ג', 31/7/2007, 20:24
אתה נשמע כועס שלא לצורך וזה מציג את הדברים באור נלעג. הזכרתי את הענווה לא מתוך שיפוט, רק הזכרתי... למרות שאני מתנצלת על הסופרלטיבים שבהם השתמשתי. תשתדל גם אתה לא לקחת את זה אישי.
בולשיט! עם דורפל וטלר 454359
דורפל • בתשובה לבר יום ג', 31/7/2007, 20:32
אני מבין שלעולם לא תפני מבט ביקורתי פנימה. אשתדל להתעלם מהודעותיך, כי ברור שלעולם לא תלמדי עוד דבר חדש או אפילו תשילי דיעות שגויות. אשתדל, אבל אני לא יכול להבטיח.
בולשיט! עם דורפל וטלר 454363
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 31/7/2007, 20:42
דורפל, תרגע. הבחורה התנצלה, וברגע שבנאדם מתנצל - סוף פסוק.
בולשיט! עם דורפל וטלר 454362
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 31/7/2007, 20:39
*ניפחו* את נשמתם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות