בתשובה לאפופידס, 26/11/01 23:40
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בזמן אחר, ובמדיה אחרת (ללא איילים אנטי פיזיקליים עצבניים), היינו יכולים להכנס לדיון ארוך על זמן ומשמעותו, לצורך הגנה עצמית מינימלית אזכיר ש: 1. מהו זמן? האם זמן הוא המישור t מהיחסות הכללית? או אולי המישור טאו (הלא מתעקם ולא נגמר, ד"א איך אני אמור לכתוב אותיות יווניות)? ברור שיש משהו אין סופי, בדיון זה נקרא לו זמן. 2. יש אקסיומות עליהם בנו את חוקי הטבע. יש מספר (גדול) של דיונים באייל על האקסיומות האלה. אחת האקסיומות קובעת ש"חוקי הטבע" לא תלויים במקום ובזמן. רק על סמך אקסיומות אפשר לנסח חוקים כלשהם. במידה ואתה מקבל את האקסיומה שציינתי, אז אין "קצה" ליקום. אם לא, אז יש לך בעיה עם האינדוקציה מתוצאות ניסויים לתיאוריות. 3. כמו שניסיתי להראות, לא יכול להיות "קצה" ולכן ככל שתתקרב ל"סוף" היקום, מרחקו של ה"סוף" ישאר באותו מקום (מעין אופק). ולכן אפשר ליצור מימד שהוא אין סופי (שלא חייב להיות לינארי עם מימדי המרחב-זמן). 4. כידוע לך, השערות על צורתו של היקום רבות ומגוונות, האם אתה באמת מאמין שיריעה 4 ממדית (למעשה 3+1 לא?) היא ה"נכונה", בגלל חוסר היכולת לבנות שדה קוונטי-בוזוני בעל ספין 2 ביקום כזה, לעומת עובדת הגרביטציה ככח (רב עדויות), מעלה סימני שאלה רבים (אולי אפילו סימן קריאה). ד"א, האם השם באמת שמור במערכת (ואם כן, איזה מערכת)? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1. זמן הוא המישור t הנ"ל, שהרי זמן מתקצר או מתארך בהתאם לתחזיות היחסותיות. באותו מובן שתוכל להגדיר את מישור טאו כזמן 'קשיח', כך תוכל להגדיר מרחב קשיח קסי, כעין רשת קווי אורך, רוחב ועומק הפרושים באופן ב"ת ביקום. 4. נדמה לי שלפני בערך שנתיים הוכח ניסויית שהיקום שטוח במובן ה4-מימדי של המילה. כלומר העקמומיות הכוללת של אותה יריעה 4-מימדית היא אפס - לא כדור ולא אוכף. הניסוי התבצע בבלון ניסוי מעל אחד הקטבים. יותר מזה אני לא זוכר כלום ולא מתחייב לדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. למה? זמן הוא מה שאנחנו קובעים שהוא (והצגת הטאו כזמן היא לא המצאה שלי). 2. לא שהבנתי מה הוכח, אבל לא זכורה לי הוכחה כזו (מה שאפילו לא רומז שלא היתה כזו טענה להוכחה, הזיכרון שלי הוא די חלש, אבל אני בספק אם זו הייתה באמת הוכחה), ואשמח לקבל לינק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו שני ניסויים שונים שהראו זאת והתפרסמו בערך באותו זמן. איני זוכר פרטים אבל נדמה לי שזה היה לפני כחצי שנה ולא שנתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה לינק : http://www.discover.com/aug_01/featsky.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. לא שאני מבין איך זה משנה משהו מהודעתי המקורית (תגובה 44894). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אם 'אנחנו' כולל אותי ואת יתר האנושות, הרי שהמובן המקובל של זמן הוא זה שאת מעברו אתה ואני מתיימרים לחוש. אם האיילים העצבניים למיניהם היו עולים על ה'מוס אקספרס לסיריוס 2' וטסים במאתיים אלף קילומטר לשניה, והיינו מקשיבים למשואת האיתות שלהם, היינו מגלים שתפיסת הזמן שלהם שונה מזו שלנו. אילו היינו קובעים את זמן-טאו שלך בתור הזמן, זה לא היה קורה. מש"ל? 2. ותודה לדנידין שחסך לי חיפוש. מטרת הניסוי היתה למדוד את עקמומיות היקום, וזו נמדדה כאפס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי לא הסברתי את עצמי כמו שצריך, אבל, זמן הטאו (אין קשר לטאו של פו...) אינו שלי (ראה http://www.phys.uidaho.edu/~pbickers/Courses/310/Not... או http://www.astro.ku.dk/~cramer/RelViz/text/geom_web/... וכמו שאפשר להבין, הוא ה"זמן" אותו אנחנו (והם) מודדים.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אף אחד מהאלמונים העצבניים, אבל גם אני לא מבין (ובכנות גם לא מאד מתעניין) בתובנות הפיזיקליות העמוקות שאתם מחלקים עמי במקומות שונים באתר. פתרון הוגן לשני הצדדים יכול להיות שאתם מתוך מודעות והתחשבות (שלא לומר טוב לב ואהבת האדם באשר הוא) תרכזו את ההתכתבויות האלה תחת דיון אחד או שניים ולא תנהלו אותם כל פעם במקום חדש. הדבר נכון גם לדיונים הפילוסופיים המוכרים על תודעה ובינה מלאכותית שצצים פה כל פעם מחדש, ואשר ריכוזם במקום אחד יקל על ציבור הקוראים מחד ומאידך גם ימנע פדיחות כמו הדיון ה''מוביל בראש'' שכותרתו עוסקת אמנם בלגליזציה של סמים קלים אך רוב ההתכתבות הענפה שהתפתחה תחתיו אינה קשורה כלל לנושא זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אתה צודק, אולי באמת צריך להגביל את הדיונים רק לנושאי המאמר (הסקר או הידיעה), לא אני אחליט, אבל אקבל כל החלטה שתתקבל בכל פורום לגיטימי (כמו המערכת או קהילת המגיבים). בכל מקרה, אני לא רואה סיבה שדיונים לא קשורים בתחום מסויים יהיו לגיטימים ואחרים לא (למרות שגם אחלטה כזו אקבל). אני אישית מנסה להתייחס להודעה/מאמר עליה/ו אני מגיב (ועד שלא תתקבל החלטה כזו, אמשיך להגיב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאה אחוז. בבקשה שים לב שאני לא ביקשתי מהמערכת להגביל את ההתכתבויות שלכם לנושא המאמר, אלא ביקשתי מכם להתחשב בי ובאחרים (באופן לא רשמי, לפנים משורת הדין וכו') ובמידת האפשר לרכז בעתיד את הדיונים הפיזיקליים שלכם במקום אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע מהו טאו הלא נגמר. האם כוונתך לזמן העצמי? עבור יקום סגור הוא נגמר באופן די סופי. בעניין האקסיומות: אצטרך למצוא את הדיונים שנערכו כדי להבין מה הכוונה ב"חוקים שאינם תלויים במקום ובזמן". ניתן להבין זאת ביותר מדרך אחת. לתפיסתי, המתמטיקה הינה אוסף האמיתות הבלתי תלויות בדבר (וגם את זה ניתן לפרש לכאן ולכאן. אוף, מילים). מכיוון שהיקום אינו אלא יריעה מתמטית, הוא אכן בלתי תלוי בזמן ובמקום במובן הריק שציינתי לעיל: אין זמן חיצוני לפני המפץ הגדול ואין מקום מחוץ ליקום* (אם כי ישנם יקומים אחרים, עם מערכות מקום וזמן משלהם - ולכן לא רלבנטיים לנו). לא הבנתי כיצד מסיק מעניין האקסיומות את אי היות לזמן קצה. לא הבנתי גם את ההכנסות לנושא בניית השדה ספין 2. בעניין מספר המימדים, היקום יכול להיות בעל 10 או 26 מימדים, לא רציתי להפחיד את שאר האיילים. בעניין "השם במערכת": זה נראה לי שנון אתמול. אני לא יודע מה קרה אחרי זה. בעניין האייל הלא פיזיקלי: אל תירא ואל תחת. אנשי בדרך אליו. בעניין המוות, האם נכונות השמועות על היותך אימורטליטיסט? יתכן שבקרוב אצא לשרת בקלקיליה לתקופה לא קצרה. מה אני צריך לעשות כדי לא למות גם? לא שאני פוחד, אבל עוד לא הגיע הזמן להמשיך הלאה. *זו טענה טריביאלית. למרות זאת, כמעט לא פגשתי אנשים המסוגלים לתפוס זאת. האינטואיציה, שמפלסת לנו דרכי מסתור כה רבות, חוסמת לעיתים את דרכי המלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטאו הוא ה "proper time" יכול להיות שהוא נקרא באמת זמן עצמי. אפשר להבין את הטענה שלי בעזרת טענה דומה: האם יש סוף למהירות? כביכול כן, מהירות האור היא הגבול של המהירות. אבל אם תתחיל לנוע בתאוצה גבוהה מאד, נגיד חצי מהירות האור ביום, מה יקרה ביום השני? האם תתחיל להרגיש התנגדות כלהיא? ברור שלא. מבחינתך מהירותך היא תמיד אפס, ומבחינת מי שצופה בך, מהירותך הולכת ומתקרבת למהירות האור (אבל לעולם לא מגיעה עליו, מכאן ברור שהתאוצה שלך, בעיני צופה מהצד, לא קבוע). באותו אופן לעולם לא תגיע ל"קצה" הזמן או "קצה" היקום. יכול להיות שאין זמן אחרי היקום או מקום מחוץ ליקום, אבל לעולם אי אפשר להגיע אליו. אם יש ליקום "קצה" הרי ברור שמדובר בנקודה בא חוקי הטבע לא זהים לנקודה שנמצאת בסמוך אליה, ולכן זה סותר את האקסיומה (שחוקי הטבע לא תלויים בזמן ובמקום). מעבר לזה, ברור שיש פה הפרה של סימטריה, ולכן גם הפרה של חוק שימור. הסיבה שציינתי את בעיית הגרבטציה הקוונטית היא לציין את העובדה שאין וודאות שתורת היחסות (על הצגות היקום השונות והמשונות שלה) היא נכונה. אין לך ברירה, מן הסתם אתה כמו שאר בני האדם, תיאלץ ל"המשיך הלאה", רק אני אמשיך לחיות (אם כי, כנראה, לא ממש חיים מהנים, הרי כל מי שאני מכיר הולך למות, ואני אהיה זקן מכדי להכיר אנשים חדשים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רוצה לפגוע, אבל אני מניח שנמשיך מתישהו שיחה זו, כי כרגע אני לא מבין לחלוטין את האופן בו העובדות שאתה מציין (אפילו אלו הנכונות!) מובילות למסקנותיך. אנלוגיות ואינטואיציות אינן טיעונים. ובכל זאת תגובונת: לא לכל נקודה שני צדדים, למשל במרחב המורכב מקטע סגור בלבד ישנן שתי נקודות קצה עם צד יחיד. הצד השני פשוט לא קיים ולכן אין משמעות לטענה על קיום או אי קיום חוקי הטבע שם ולכן אף חוק שימור או אחר אינם מופרים ב"מעבר" בין שני צידי הנקודה. בעניין וודאות תורת היחסות. ידוע בוודאות שהיא אינה נכונה. בסקאלות קטנות מאוד, אין כיום תורה קונסיסטנטית לגרביטציה קוונטית. בסקאלה קוסמולוגית, יתכן והאצת התפשטות היקום שנתגלתה לאחרונה, סותרת תורת היחסות הכללית. בכל סקאלות הביינים, יח"כ היא קירוב מעולה, ככל הידוע. אך זה לא עקרוני לנקודה שהזכרתי: אין היקום אלא יריעה מתמטית. כמובן, זה מעלה את השאלה מדוע יריעה זו ולא אחרת (גם אחרות קיימות), מדוע היא נוצרה (היא לא נוצרה, שכן אין זמן חיצוני ליקום, היא פשוט קיימת, ככל המבנים המתמטיים) ועוד... ואולם, נראה שלא זה הוא המקום להמשיך בלהג זה. לילה טוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי שהאצת התפשטות היקום נבעה מהניסוח המקורי של איינשטיין, אך בגלל שזה נראה כל כך far-fetched באותו הזמן, הוא הכניס באופן מלאכותי קבוע קוסמולוגי כלשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניסוח המקורי של איינשטיין ל"משוואת איינשטיין", שבעצם אומרת שהחומר, המרחב והזמן שקולים לגיאומטריה של היקום, מקבלים שהיקום (שפותר אותה) חייב להתפשט או להתכווץ, בכל רגע נתון. איינשטיין, שהאמין אז שהיקום הינו סטאטי, כלומר שתמיד היה ותמיד יהיה, החליט להוסיף למשוואה איבר נוסף, הקבוע הקוסמולוגי, שמתיר לה פתרון סטאטי. כלומר הוא מאפשר יקום נצחי. דרך אגב, משמעות האיבר הנוסף היא שהריק אינו ריק באמת ויש בו סוג של אנרגיה (שלילית?) שגורמת לכח דחיה בין חלקי החלל וע"י כך מאיצה את התפשטותו. ואולם, התברר שגם לאחר הוספת האיבר, היקום סטאטי שהוא מאפשר אינו יציב: כל הפרעה הכי קטנה תגרום ליציאתו משיווי משקל, להתפשטות או להתכווצות. בנוסף, לימים התברר לתדהמת הכל שהיקום דווקא כן מתפשט וכן שהיה מפץ גדול שהתחיל את הכל (זאת, גם מבלי להניח את תורת היחסות). משום כך, נשמטה הסיבה העיקרית להכנסת ה"סיבוך הנוסף" למשוואה והקבוע הוסר כלאחר כבוד. איינשטיין הצטער צער רב על הכנסתו של האיבר הנוסף מלכתחילה וראה זאת כ"טעותו הגדולה ביותר" (הייתי מחליף איתו טעויות, למשל ביום א' האחרון יתכן שעשיתי טעות בקנה מידה קוסמי(לגבי). טוב, לא עכשיו). ואולם, בדיעבד מתברר שהכנסת איבר זה היא שמאפשרת יקום שאינו רק מתפשט, אלא אף *מאיץ* את התפשטותו, כפי שהתגלה בתצפיות בשנים האחרונות. עדיין, אין אנו יודעים את מקורה של אותה אנרגיה שלילית ותורת היחסות אינה עוסקת במקורה של זו, אלא רק בהשלכותיה. ולמיסטיקנים היתה עדנה (עד שלעדנה נמאס). אני מקווה שזה עונה על השאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכניסים איבר, מוציאים איבר והיקום מתחיל להתפשט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיות נוספות לכך שאסטרופיזיקה אינה מיועדת לנקיי הלשון: לחור שחור אין שיער - משפט_האין-שיער [ויקיפדיה]. מלבד מסה, מטען החשמלי ותנע-זוויתי, אין לחור שחור תכונות אינדיבידואליות, כדוגמת שיער ג'ינג'י, ראסטות, או פס סגול. אין סינגולריות עירומה - השערת_הצנזורה_הקוסמית [ויקיפדיה]: היקום מצנזר אותנו מלראות סינגולריות שאינה מוקפת באופק אירועים. נראה שגם המתמטיקאים הצליחו להכניס קצת לחלוחית אל תחום עיסוקם: Cox–Zucker machine Freshman's dream Wiener process Hairy ball theorem Jacques Tits Ham sandwich theorem |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אבל אני לא מבין מה חורג משפה תקינה או נקייה ב"השערת חוסר השיער" או הסינגולריות העירומה1. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מסתבר - חם מהתנור של סבינה הוסנפלדר - שאולי דוקא יש סינגולריות ערומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין,אבל לפי התיאור עד כה,לא נראה לי שזה המצב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם פיינמן האתאיסט לא אהב את הניסוח של בקנשטיין שומר המצוות: Richard Feynman thought that was an obscene phrase and he didn't want to use it - No-hair theorem [Wikipedia]
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומצד שני זה תואם היטב את הגדרת חקר החלל העמוק המפורסמת: To baldly go where no man has gone before | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
LOL
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |