בתשובה להאייל האלמוני, 09/06/07 21:46
אברהם בורג מלכלך 446451
אסתי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/6/2007, 22:12
תיקון: אברום בורג הוא התגלמות האדם המכוער. ישראלי מכוער זה משהו אחר, פחות אנין אולי אבל גם פחות צבוע, ובכך עדיף בעיניי בהרבה על השרץ המכוער שהתגלה בראיונות סוף השבוע.
די ברור אגב שהראיונות לא באו אלא כדי לקדם את מכירת ספרו של האיש הנתעב הזה, ומרגיז לחשוב שהטריק הזה של הרגזת הציבור יצליח. הייתי רוצה שאנשים יתאפקו ולא ירוצו לקנות את הספר, אבל אני מניחה שהשערוריה המכוונת שבורג חולל בדבריו תעשה את שלה, והם כן יקנו. וישמן ישורון ויבעט, ועכשיו הוא גם יצחק (שוב) כל הדרך אל הבנק.
אברהם בורג מלכלך 446454
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי שבת, 9/6/2007, 22:35
טוב, אני אסתפק בתרומה הצנועה שאני תורמת ממסיי למימון מכונית השרד שלו. הספר ממש לא נחוץ לי.
אבל מה שמפחיד אותי זו המחשבה שייתכן והראיון לא נועד *רק* לקידום הספר, אלא גם לקידום פוליטי. ומפלגת העבודה היא הרי כבר כל כך בשפל המדרגה שהם עלולים לבחור גם אדם כזה.
אברהם בורג מלכלך 447000
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ה', 14/6/2007, 19:15
ברור שהוא מכוער - הוא הרי לא ציוני! אין דבר יותר מכוער ממישהו לא ציוני. מיד שולפים את כל העסקים המכוערים שהוא עשה, ומתמקדים אד-הומינם בג'יפ שלו (אם מישהו יעז להזכיר דברים דומים על ביבי ינשכו אותו). אבל השאלה היחידה היא למה להסתבך - מספיק לכתוב "בורג לא ציוני" וזהו. קללה נוראית מזו מי יכול לדמיין?
אברהם בורג מלכלך 447002
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 14/6/2007, 19:27
על פי השינאה שנוטפת מדבריה של אסתי והתיעוב שהיא חשה כלפיו,
אני מבין שלהיות לא ציוני יותר גרוע מאשר להיות גנב, שודד, מועל ואנס.
אברהם בורג מלכלך 447043
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 15/6/2007, 1:53
אינני יודעת לגבי אסתי, אבל גם אני - לא ציונית בעצמי - חשה כלפיו תיעוב מוחלט לאור הראיון הזה.
אברהם בורג מלכלך 447057
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 7:10
אינני מתייחס לביקורת של אסתי לגבי צביעותו של בורג. אני מבין שהקרויאניות של בורג מקוממת. אני מתייחס לסגנון ולצבע של הדברים נגד בורג. אם זר מכוכב אחר היה מופיע כאן, היה ודאי שואל האם האיש הוא אנס, גנב, שודד או מועל בסדר גודל של מאות מיליונים -למשל כמו מקסוול שגנב את הפנסיות של עובדיו.
אברהם בורג מלכלך 447006
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 14/6/2007, 20:54
באמת משונה שהאנשים המרושעים מתמקדים בג'יפ שאת המימון לו הוא מבקש (סליחה, תובע) מהמוסדות הציוניים.
אברהם בורג מלכלך 447025
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 14/6/2007, 23:09
זה כמובן רלבנטי מאוד לטענות שהוא מעלה. הרי הטענה שהציונות בצורתה הנוכחית כוחנית מופרכת מאליה רק כי מי שמעלה את הטענה הזו הוא - שומו שמים והאזיני ארץ - נסמך על כספי ציבור! מי היה מאמין. מושחת שכזה. רגע, הוא גם אמר משהו? אני כבר לא זוכר.
אד הומינם פאר אקסלנס.
אברהם בורג מלכלך 447036
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 0:05
ודאי שזה לא רלבנטי לטענות שהוא מעלה. אז מה? איש לא טען כאן שהטענות לא נכונות כי מי שמעלה אותן הוא בורג. אם היתה טענה כזו זה היה אד-הומינם. אסתי אמרה כאן משהו אחר: בורג הוא צבוע. הוא טען בראיון שבמשך עשרים שנה הוא חי בשקר ורימה את כולנו כששיווק אידאולוגיה ציונית שלא האמין בה (אבל סידרה לו קריירה נאה) - ועכשיו כשהוא יוצא נגד אותה אידאולוגיה הוא מתעקש לדרוש שהיא תמשיך לפרנס אותו ברווחה. לי זה מזכיר קצת את ההוא שעושה את צרכיו ליד הדלת ודופק כדי לבקש נייר טואלט. נכון, כל זה לא משליך על נכונות הטענות; ובכל זאת, קשה קצת להתיחס ברצינות לאדם שמודה שרימה אותך במשך עשרים שנה. אם הייתי שומע אותן טענות משולמית אלוני, שכנגדה איש אינו יכול לטעון שאין תוכה כברה או שהיא חיפשה לעצמה טובות הנאה - הייתי נוטה להתיחס אליהן ביתר רצינות.
אברהם בורג מלכלך 447044
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 15/6/2007, 2:20
והרי זהו בדיוק לב לבו של האד-הומינם - ההסטה של הדיון מגופו של נושא (טענות, האם הן מדויקות, האם הן כבדות משקל) לגופו של אדם (מאיפה הוא מקבל את הכסף ועד כמה הוא חצוף). הטענות הן אותן טענות בין אם הן מגיעות מפיו של בורג או מפיה של שולמית אלוני. נושא הדיון הראוי, המעניין והחשוב הוא דמותה של החברה הישראלית. לא של אברום בורג.
אברהם בורג מלכלך 447285
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/6/2007, 18:32
מי מחליט על מה הדיון? אז בורג העלה טענות על הציונות (או דמותה של החברה הישראלית, לא יודע, לא קראתי). הרבה אנשים מעלים כל מיני טענות. זכותה של אסתי לחשוב שהטענות האלו כשלעצמן לא מעניינות, ואילו דמותו של בורג יותר מעניינת.
tu quoque 447308
רון בן-יעקב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 16/6/2007, 20:21
נדמה שהאלמוני התכוון לזה, אם כי מה שאמרת גם מקובל (הסטת נושא הפתיל ולא הסטת נושא הדיון).
אברהם בורג מלכלך 447344
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 16/6/2007, 23:49
זכותה של אסתי לחשוב כך, וזכותי לחשוב שהיא טועה. כתבתי שנושא הדיון "הראוי והמעניין" הוא טענותיו של בורג, והתכוונתי כמובן לראוי ולמעניין אותי. אני חושב שזה מובן מאליו.
אבל נקודה אחרת מטרידה אותי - האם אתה מטיל ספק בכך שההתקפות האישיות על בורג קשורות לדעות שהוא הביע? אחרי הכל - את הג'יפ ואת העסקים הלא-כל-כך-כשרים הוא לא החל לעשות עכשיו. אם "דמותו של בורג" אכן כל כך מעניינת, מדוע פתאום נזכרו בה עכשיו? לדעתי ברור שזה קשור לכך שהרבה יותר קל להתמודד עם הטענות שלו באמצעות התקפה אישית עליו מאשר בטענות נגד שיתיחסו לעניין עצמו. ככה קל לעשות דיסקרדיטזציה לעמדות שלו מכל וכל.
אברהם בורג מלכלך 447350
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 17/6/2007, 0:08
אני חושב שלידל-הארט היה קורא לזה "אסטרטגיה של גישה עקיפה": תקוף את השליח, לא את הדעה שהוא נושא עימו, או שלב מתקפה על השליח יחד עם מתקפה על הדעה - סביר להניח שעל ידי הרחבת גזרת התקיפה תמצא לך יותר תומכים בקרב הקוראים ברקע - כל אחד מהם יבחר אם לתמוך בהתקפה על השליח, בהתקפה על הדעה, או בשתי המתקפות גם יחד, וסביר להניח שתומכי המתקפה על השליח יאמצו גם את המתקפה על הדעה ביתר קלות, לאחר שהשליח סומן כמטרה, שכן יש בכך משום טשטוש ההבדל בין השליח לדעה שהוא מביא איתו.
אברהם בורג מלכלך 447359
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 17/6/2007, 0:38
א. הכתבה שעוסקים בה הייתה כתבת דיוקן על בורג, ובורג עצמו היה נושאה.
ב. עם דעותיו *הפוליטיות* של בורג אני מזדהה כמעט בכל עניין (למעט, למשל, הציונות של אחד העם שאינני יודעת עליה מספיק) - מה שלא מפריע לי לחטוף ממנו פריחה כאדם.
ג. כשמדובר על אישים פוליטיים בעלי השפעה, אישיותם עלולה להיות משמעותית לא פחות מדעותיהם.
אברהם בורג מלכלך 447383
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 17/6/2007, 5:57
א. העובדה שארי שביט נגרר, בסופו של הראיון, לאד-הומינם, לא אומרת שזה הדבר הנכון לעשותו. לדעתי יש גרעין של אמת בדברים של בורג וההתקפה האישית עליו, כפי שצוין כאן, נועדה בעיקר לתקוף את טענותיו בלי להתיחס לטענותיו.
ב,ג. אם בורג היה מועמד לתפקיד פוליטי זה או אחר אז דיון באישיותו היה רלבנטי (ואם הוא יהיה מועמד אז דיון כזה יהפוך להיות רלבנטי). בורג כרגע הוא איש עסקים (כנראה לא מהכשרים ביותר שישנם) וסופר. דעותיו נשמעות לי משמעותיות הרבה יותר מאשר אישיותו. כמובן, אפשר לא להסכים איתי. אני חושב שדיון רכילותי באישיותו של בורג הוא בעיקר כלי נוח שמאפשר לנו להתעלם מהדעות שהוא מביע. ואם מישהו אחר יביע את אותן דעות? פשוט נחפש גם משהו אישי עליו.
אברהם בורג מלכלך 447434
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 17/6/2007, 13:19
כפי שאמרתי, דעותיו אינן זרות לי ולא מפריעות לי. ארי שביט כתב כתבת דיוקן, שזה הדבר המקובל כשעילת הכתבה היא ספר פרי עטו של המתראיין. דווקא עם האד-הומינם שלו לא הסכמתי, וחשבתי שהוא טפשי. הדיון כאן באישיותו איננו רכילותי אלא ענייני. יש כזה דבר.
אברהם בורג מלכלך 447780
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/6/2007, 13:51
מהן טענותיו של בורג באותו הראיון?
אברהם בורג מלכלך 447782
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 19/6/2007, 14:12
ולא מופרך להגיד שיש דברים שבורג טען בראיון ולא הגיעו לידי דפוס 448215
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/6/2007, 22:04
ולא מופרך להגיד שיש דברים שבורג טען בראיון ולא הגיעו לידי דפוס 448217
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/6/2007, 22:22
יפה, וגם איציק שמאל המליץ על הספר אז אולי אסתי תשנה את הדעה שלה
ולא מופרך להגיד שיש דברים שבורג טען בראיון ולא הגיעו לידי דפוס 448220
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/6/2007, 23:31
אלחנן יקירה על בורג 448237
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/6/2007, 10:43
בורג הוא בור מגוחך וחצוף, יורק בחוסר אחריות לבאר, כותב דברי ההבל שמעוררים רחמים, ופונה בטיעונים חסרים לאינטלקטואלים בעלי פרוורסיה אידאולוגית.
אלחנן יקירה על בורג 448257
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/6/2007, 16:32
אתה מצטט ממרחב, יקירה או אלו הם דבריך?
אלחנן יקירה על בורג 448260
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/6/2007, 16:51
אם היית נכנס ללינק היית רואה שהוא תימצת.
אלחנן יקירה על בורג 448299
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/6/2007, 20:12
יש שם מרכאות של ציטוט.
אלחנן יקירה על בורג 448302
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/6/2007, 20:29
תגיד, אתה לא קורא את הכותרות?
אלחנן יקירה על בורג 448306
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/6/2007, 20:53
תגיד, אתה יודע מה ההבדל בין תימצות לציטוט?
אלחנן יקירה על בורג 448309
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 24/6/2007, 21:02
אנחנו במצב רוח מלחמתי בגלל החום? מה קרה, עוד מעט תייסר אותי בסעיפי סמיילי? אני שאלתי אם למה לא הבנת שמהכותרת שלה "אלחנן יקירה על בורג" מדובר במה שיקירה אמר בראיון
אברהם בורג מלכלך 447056
איציק ש. • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 15/6/2007, 7:05
בורג לא הודה שרימה אותנו במודע 20 שנה. הוא הודה שחי בשקר 20 שנה ועיקר דבריו ותובנותיו נובעים ממבט לאחור.
אברהם בורג מלכלך 648553
אריק  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום א', 4/1/2015, 15:11
כמה נחמד לדלות תגובות ישנות מתהום הנשיה.
"אם הייתי שומע אותן טענות משולמית אלוני, שכנגדה איש אינו יכול לטעון שאין תוכה כברה או שהיא חיפשה לעצמה טובות הנאה"
תגובה 599098
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות