בתשובה להאייל האלמוני, 20/05/07 10:30
פרהסיה אחת משותפת 444030
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 10:44
העלמה אומרת שיש יותר סיכוי לראות חרדי מעונב, ומלחה היא רק דוגמה. החרדים מעונבים יותר ומקפידים יותר בלבושם, ועכש''י, מלבושיהם, באופן כללי, יקרים יותר מהג'ינס וטריקו הסטנדרטיים של החילונים. כך שהדוגמה שהבאת, לולב חרדי קדוש לעומת עניבה כביכול-חילונית-לא-קדושה - היא דוגמה לא טובה ולא נכונה. אפילו את המסקנה הפשוטה הזאת לא הצלחת להבין.
פרהסיה אחת משותפת 444040
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 12:04
מכנס אלגנטי לא עולה יותר מג'ינס של חברת ליווייס או קרוקר. וגם אם מלקחת הלבוש החרדי יקרה מזו של החילוני, אין הדבר מעיד עוד על חומרנותו של החרדי יותר מהחילוני.

בניגוד למה שנדמה לכמה חילונים כאן, העניבה היא פריט לבוש סטנדרטי של חלק גדול מהחרדים, כמו משקפי שמש אצל החילונים. ומכאן שאין לראות בהם מותרות צרכניות (או, צרחניות).
פרהסיה אחת משותפת 444041
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 12:12
לחילונים כאן לא נדמה שום דבר, העניבות של החרדים מעניינות אותם כשלג דאשתקד אם לא פחות, ומי שהעלה את העניבה הוא אתה, אורי, בתגובה 444015. קשוט עצמך.
פרהסיה אחת משותפת 444044
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 12:14
אורי עד מתי תתחבא? שים לב לטעות שלך, בעברית כותבים "וגם אם מקלחת הלבוש החרדי וגו"' ולא כמו שרשמת.
פרהסיה אחת משותפת 444046
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 12:23
לא מקלחת ולא מלקחת אלא מלתחת.
פרהסיה אחת משותפת 444047
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 12:26
לא יפה לדבר ככה אל בנאדם חרדי. חוץ מזה אתה טועה ומטעה ואורי עדין מתחבא - יצא לי יופי של חרוז.
פרהסיה אחת משותפת 444050
האלמוני/חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 12:33
סליחה, לא מלתחת אלא מל-&&&.
פרהסיה אחת משותפת 444054
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 12:51
אמנם הדבר לא מעיד על חומרנות של החרדי יותר מהחילוני, אך גם לא להפך. רוצה לומר, גם כאן וגם כאן תוכל למצוא אנשים חומרניים או לא-חומרניים ללא תלות בשאלה אם הם כן או לא מאמינים בבוראת עולם.

ואם כבר נתפסים לדוגמאות מטופשות - רוב החברים שלי מחזיקים זוג משקפי שמש אחד,* גג שניים.* כמה חרדים אתה מכיר ששיש להם בארון שתי עניבות בלבד?
מכנס אלגנטי ממותג עולה יותר מג'ינס ממותג. מכנס אלגנטי נטול תווית (או "פושטי" - וסליחה שאני לא מכירה מספיק את הניואנסים של עולם האופנה החרדי) עולה הרבה, הרבה יותר מג'ינס פשוטים של חברת אופנה-המונית.** ג'ינס במחירים של בין שלושים למאה שקל לא קשה למצוא בכ-לל.

מותרות, אגב, גם הם לא מילה גסה.

*בלעדיהם, אגב, לחלקנו קשה לנהוג.
**כל מה שעל הסקאלה בין פוקס לקסטרו.
פרהסיה אחת משותפת 444058
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 20/5/2007, 13:29
אני סבור/ה שיש יותר חילונים חומרניים מאשר חרדים חומרניים, בשל הסיבות הבאות:

1. עניין של חינוך: מה שחשוב אצל החרדי כעיקר וכמשאת נפשו (תורה ותפילה רוחניים) לא חשוב אצל החילוני (איזה אחוז מהחילונים משקיעים עצמם בלימוד לשם לימוד ולא לשם קריירה והכנסה מזהירים?).

2. עניין של אופנה: הרחוב והפרסום החילוניים גדושים ומאביסים אותנו בכל הבררה מסלוני האופנה הצרפתיים והניו-יורקיים. בשוה מהרחוב והפרסום החרדי, שהוא יותר צנוע, יותר סולידי ויותר עדין ומתחשב.

יש לי עוד סיבות, אבל די להיום.
פרהסיה אחת משותפת 444065
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 14:04
אורי, אתה יכולה להיות סבורה מה שאתה מחליטה להיות סבורה, אבל החילונים צריכים ללמוד לשם קריירה והכנסה מזהירים (?) כדי לפרנס את העדינים והמתחשבים שלומדים לימוד מיותר לשם לימוד מיותר וגם את השקרנים העדינים והמתחשבים שרק רשומים בתור כאלה שלומדים לימוד מיותר לשם לימוד מיותר, וזה לא פשוט, כל התסבוכת הזאת. והלומדים לשם קריירה מזהירה היו שמחים בלי כל זה ועם קריירה פחות מזהירה.
פרהסיה אחת משותפת 444152
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 21:10
(אם את/ה לא מאופס/ת על מינך, מה אני אמורה לחשוב על שאר ההודעה הזו? אללי)

1. האם "למדנות" היא ההפך מ"חומרנות"? האם לא קיימים תחומי עניין בעלי ערך שאינם למדנות או חומרנות? מעבר לכך, ניתן לבחון את הנושא מכיוון אחר - החילונים, לשיטתך, צריכים לבחור בלמדנות שאינה הערך החשוב ביותר בחברה שלהם בעוד שהחרדים לומדים כברירת מחדל, כדי להיות "כמו כולם".
2. לא ברור לי באיזה רחובות חילוניים את/ה מסתובב/ת. לי אין מושג מה קורה ב"סלוני האופנה" הצרפתיים, הניו יורקיים או האיטלקים. יותר עדין ומתחשב? אני יכולה להתווכח עם זה, אבל אלהים יודעת שלא מתחשק לי.
פרהסיה אחת משותפת 444163
חשמנית על מונית • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 20/5/2007, 22:02
זה ברור שהכותבת היא אורית פזית, אבל בעצם, למה שמין הכותב ישנה לצורך התייחסות לתוכן דבריו? ולמה ה"אללי"?

ה"אללי" העלה בי זכרון מעומעם, ומצאתי (מנוע החיפוש, תבורכנה הידיים שתכנתו אותו): תגובה 280406, משפט פתיחה. אני בטוחה שאת לא משתייכת למחלקה של הבחור ההוא. את יכולה לקרוא שם עוד תגובות שלו (שימי לב גם לכותרות), ואז תביני למה אני מתכוונת :-]
פרהסיה אחת משותפת 444306
אורי פז • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/5/2007, 9:24
עזבי שטויות.

1. ביהדות, ה"למדנות" היא ההפך הגמור מה"חומרנות", שנאמר: "פת במלח תאכל ועל הארץ תישן ותורה אתה למד – אשריך בעולם הזה וטובלך בעולם הבא" (מסכת אבות, ע"פ הזיכרון). ברור שקיימים בעולמנו גם תחומי עניין בעלי ערך אינטלקטואלי או תרבותי חווייתי, והדתיים לא פחות (לדעתי, הרבה יותר) אינטליגנטים ואינטלקטואלים בהשוואה לאחיהם החילונים באוניברסיטאות. כך למשל, העיד ד"ר עו"ד יעקב וינרוט שלמד משפטים באוניברסיטת תל-אביב ומלמד בה עד היום וקודם למד בישיבת פוניביץ הבני-ברקית: "על ספסל הלימודים באוניברסיטה נפלתי עשר מדרגות למטה מבחינה אינטלקטואלית" או בראיון אחר שאמר כי אינו רואה את הברק הסקרני לדעת בעיני תלמידיו באוניברסיטה, בדומה לברק הנוצץ מעיני תלמידי ישיבת פוניביץ' בה הוא מבקר מידי שבוע כחברותא עם ראש הישיבה הרב פוברסקי. כמובן שאת יכולה להציג מנגד איזה אחד, "אדם שוב" שמו, כיום עורך הקפה-בלוגיה של דה-מארקר, שנוהג לספר לכל העולם עד כמה הוא אינטלקט מהלך שלא מצא את עצמו בעולם החרדי בו נולד. אבל עדותו של וינרוט נראית לי יותר אובייקטיבית, בתור מי שיושב על הגדר בין שני העולמות, זאת לעומת מי שרק מחפש לחפות על טעויות חייו הפורקניות על גב הציבור.

2. מתי הסתובבת לאחרונה בדיזינגוף בת"א? את יודעת מה, זכות הדיבור לסופר החילוני הוותיק, יורם קניוק:

"השבוע ישבתי עם ידידה במסעדה על חוף הים, ולידנו זוג צעיר שאכל דגים. היא ישבה עם גבה אלינו ונאלצנו לראות את אחוריה, כולל כמובן את תחתוניה, וידידתי אמרה שבתה קוראת לחריץ הניבט אלינו 'חיוך של אינסטלטור'. יעני שרברב. וחשבתי על זה שבשנים האחרונות, כשאני כבר זקן ושבע ימים, אני צריך לראות את מה שפעם היה הכיף הגדול של ההתרה נפרש לעיניי במין תוכחת עליצות חסרת בושה.
...
"חיוכו של האינסטלטור נראה היום לאה ועגום. פעם הכול היה סודי. את מה שחשוב לא תלו בחלון הראווה. לא כל כיפוף של אישה בין רחוב בלפור ליבנה צריך להיות פרסומת למה שיכול להיות סודי ולכן יפה. היחידות בשינקין שמתלבשות סקסי באמת הן היום החוזרות בתשובה, או סתם דתיות שמסתירות את תחתיהן. לא מפני שאין להן תחתים, אלא מפני שיש להן.
...
"עצוב להיות זקן בעולם חסר חן, רומנטיקה ועצב אמיתי".

(יורם קניוק, בלדה לאינסטלטור, מוסף 7 לילות, ידיעות אחרונות, ט' באייר תשס"ז 27.4.07, עמ' 2)
פרהסיה אחת משותפת 444313
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 21/5/2007, 9:39
אכן, אין ספק שוינרוט הוא עני מרוד, וגם הרבובדיה, ושלא לדבר על הרב לאו, שבכלל מתקיים בקב של חרובין מערב שבת עד ערב שבת.
פרהסיה אחת משותפת 444328
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/5/2007, 9:58
וינרוט אינו מייצג את לומדי התורה. הוא פרקליטם של ביבי נתניהו, עזר ויצמן, ולאחרונה של השר הירשזון. בראיון האחרון שמסר לדה-מארקר טען שאינו רואה את עצמו חרדי, אלא כמי שישוב על הגדר. הוא למשל, מאמין בתיאוריית האבולוציה ההבלית. אבל אוהד את אורח החיים החרדי.

ביקרת פעם בביתו של הרב שך המנוח? או בביתו של הרב חיים קנייבסקי? או אצל הרב יוסף שלום אלישיב ב"מאה שערים"? באילו ישיבות ליטאיות (בעלי הלימוד התורני האינטלקטואלי הטהור) ביקרת מימיך?
פרהסיה אחת משותפת 444336
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ב', 21/5/2007, 10:09
אם אחת המטרות שלך היא עדיין, כפי שהיתה לפני שנתיים-שלוש, להאדיר שם ליטאים, ובכך, כנגזרת, להמעיט בערך האחרים - אתה עושה לדתך ולקב''ה שירות גרוע מאוד, שירות נורא ואיום. בוש והיכלם, מפיץ מצה ומריבה מטעם.

ובמאמר צדדי ומבלי להיכנס לויכוח, לפחות לגבי אחד משלושת השמות שהזכרת, מקובל כי התפאורה הנראית לעין אינה משקפת את התמונה האמיתית כולה, ודי לחכימא.
פרהסיה אחת משותפת 444343
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/5/2007, 10:14
קשוט עצמך קדם ואל תוציא כדרכך הנילוזה את דבריי מהקשרם.

לא המעטתי בדמותו של איש משומרי אמוני ישראל על חשבון מי מהם האחרים. כולם צדיקים וישרים בעיני ואין לי סנטימנטים לאיש מתוכם, מעבר להוקרה כלפי איש ואיש על פי דרכו בעבודת ה'.

כל אשר טענתי בהקשר הענייני בדיון כאן הוא שהדמויות והישיבות שציינתי "מתהדרות" בקיום הציווי במסכת אבות: פת במלח תאכל וכו'.
פרהסיה אחת משותפת 444413
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז יום ב', 21/5/2007, 16:36
תגיד, גם עכשיו זה "מעלה התרשמות לגבי אופי הקריאה שאני מבצע"?

(תגובה 341161)
פרהסיה אחת משותפת 444320
דורפל • בתשובה לאורי פז יום ב', 21/5/2007, 9:50
מה הקשר בין התביישות בגוף שלך, או שחרור מיני אם תרצה, לאינטיליגנציה ו/או אינטלקטואליות? אין שום קשר.
פרהסיה אחת משותפת 444325
אורי פז • בתשובה לדורפל יום ב', 21/5/2007, 9:54
מי אמר שיש קשר?
פרהסיה אחת משותפת 444331
דורפל • בתשובה לאורי פז יום ב', 21/5/2007, 10:02
טעות שלי, חשבתי שהצגת את רטינותיו של קניוק על חריץ התחת החשוף בהקשר של עליונות האינטלקט הדתי על זה החילוני. חזרתי עכשיו וראיתי שהמספור הוא לא הפרדה לשתי דוגמאות, אלא תשובה לשני סעיפים שונים. איתך הסליחה.
פרהסיה אחת משותפת 444410
העלמה עפרונית • בתשובה לאורי פז יום ב', 21/5/2007, 16:16
למה שאני אעזוב את השטויות?

1. נו, אז אמר.
2. לגמרי במקרה, ביום שישי האחרון, אחרי כמעט שנה שכף רגלי לא דרכה בעיר. אבל נחש מה? יש עולם חילוני גדול ועשיר גם מחוץ לק"ק תל אביב. מפתיע, אך נכון.*
אני לא מתכוונת להתווכח איתך בנוגע למידת חינניותו של חריץ האינסטלטור ושל מכנסיים נמוכים מדי. מה הקשר?

*אני מניחה שיש גם כמה תושבי תל אביב שיופתעו מכך (:
פרהסיה אחת משותפת 444480
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 21/5/2007, 23:05
הוא/היא לא מאופס/ת על מינו/ה כיוון שהנ"ל בתהליך שינוי בעניין זה.
פרהסיה אחת משותפת 444078
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 14:34
החרדים מנגבים עם העניבה את הפה אחרי הארוחה? אחרת, זה סתם אימוץ של אופנה של הגויים (ועוד אחת מטומטמת בנוסף לכל. בי נשבעתי, לעולם לא אענוב עניבה).
פרהסיה אחת משותפת 444084
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 20/5/2007, 14:59
הגויים למדו את זה מהיהודים. כמו שאמר ח"נ ביאליק: "האדם הוא העניבה".
פרהסיה אחת משותפת 444109
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 16:56
הלולב הקדוש הוא פרט חצי חילוני. שגעון האתרוגים שם בכיס הקטן
את רוב השטויות החילוניות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות