בתשובה לדורפל, 13/05/07 1:50
איזונים 443205
יהונתן אורן • בתשובה לדורפל יום א', 13/5/2007, 9:18
דאגה לחופש התנועה היא לא רק קפיטליסטית, אבל חוסר הנכונות לבצע שקלול בין זכויות (או צרכים חברתיים) היא כן שוקחופשיסטית.
איזונים 443308
דורפל • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 14/5/2007, 1:20
אני קפיטליסט בגלל שאני ליברטריאן, לא להיפך.
איזונים 443313
יהונתן אורן • בתשובה לדורפל יום ב', 14/5/2007, 1:46
גם ליברטריאניזם זה משעמם. יש לי שאלה. נראה לך אולי שיש קשר בין ליברטריאניזם לפורנו? שני הדברים מסרבים להתרגש מגווני ביניים - כמו שקלולים או אירוטיקה.
איזונים 443790
דורפל • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 18/5/2007, 17:19
אני לא יודע מה דעתם של ליברטריאנים אחרים, אבל אני כן מתפשר - אני בעד מיסים למימון משטרה. אשר להתרגשות... מה לה ולענייננו?
איזונים 443824
יהונתן אורן • בתשובה לדורפל יום ו', 18/5/2007, 21:41
לא משנה.
איזונים 443400
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום ב', 14/5/2007, 16:42
אתה ליברטריאן ותומך בקאפיטליזם. תקן אותי אם אני טועה, עדיין אינך קאפיטליסט.
איזונים 443501
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 15/5/2007, 16:20
אם יש לו חשבון נושא רבית בבנק, כולל פנסיה, קרן השתלמות או השקעה כלשהי בשוק ההון, הרי הוא קפיטליסט.
איזונים 443515
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 15/5/2007, 21:15
אם זה גורם לו להרגיש קאפיטליסט- שיקרא לעצמו קאפיטליסט.
איזונים 443538
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 15/5/2007, 22:10
מה צריך כדי להיקרא קפיטליסט? לדרוס מישהו?
איזונים 443540
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 15/5/2007, 22:13
בתנאי, כמובן, שאתה לא נוהג בטרקטור כשאתה עושה את זה.
איזונים 443544
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 15/5/2007, 22:21
צריך להיות בעל קפיטל (הון), או אדם הדוגל בקפיטליזם קפיטליזם [ויקיפדיה], או שניהם יחדיו (והשניים באמת הולכים טוב ביחד, בדרך כלל, באותו אדם).

אדם השואל את השאלה שאתה שאלת, בעניין קפיטליזם ודורסנות - הוא דמגוג, ולא סתם דמגוג אלא דמגוג בשיעור קומתו של המלך הבלתי מעורער, מר א"פ. ברכות חמות!
איזונים 443552
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 15/5/2007, 23:43
העניין הוא שדורפל, עד כמה שניתן להבין מדבריו כאן, דוגל במה שכתוב בערך בויקיפדיה, מה שהופך את תגובה 443400 לתמוהה משהו.

הפרובוקציות שלי מיועדות לרמוז שהתשובה הנוכחית מאוד לא מספקת (כלומר, נראית לי מגוחכת כמו הפרובוקציה) וכדאי לפרט. מעניין באמת אם זה גם מה שא"פ מנסה לעשות.
איזונים 443796
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 18/5/2007, 17:34
אני תומך בקפיטליזם אבל אינני קפיטליסט? למה כוונתך? אמנם אינני אייל הון, אבל זו ממש לא המשמעות הראשית של המילה "קפיטליסט".
איזונים 443809
חשמנית על מונית • בתשובה לדורפל יום ו', 18/5/2007, 18:08
לא היה הרבה יותר יפה אם היית כותב - "אמנם אינני איל הון, אבל זהו בהחלט מצב זמני..."? :-]
איזונים 443815
דורפל • בתשובה לחשמנית על מונית יום ו', 18/5/2007, 20:31
אני מאמין בהסתרת אופיי האמיתי ושידור רציף של חזות צנועה.
איזונים 443813
גונזו • בתשובה לדורפל יום ו', 18/5/2007, 19:14
דומני שאת המילה טבע לראשונה מרקס וכוונתו בהחלט הייתה לבעל הון (וזה לא היה מחמאה).
עם זאת, ברור שהיום הכוונה במילה קפיטליסט, לפחות כאשר אדם מגדיר את עצמו כך, לאדם הדוגל במשטר קפיטליסטי.
מצד שני, מי שדוגל בדוגמה המרקסיסטית סבור מן הסתם שזה הינו הך - קרי - בעל הון הוא בהכרח בעל עמדות קפיטליסטיות. נדמה לי שזו הגישה שאיציק מבטא - יש סתירה, כביכול, בין מעמדך הכלכלי הלא קפיטליסטי ועמדותך.
איזונים 443816
דורפל • בתשובה לגונזו יום ו', 18/5/2007, 20:39
אני מכיר את המובן השני של המונח (אני לא יכול לאשר או להפריך שמרקס טבע אותו), אבל הוא לא ברור לי עד הסוף - זה גודל ההון, או אופן צבירתו? בעל מפעל קטן לא יותר "קפיטליסט" במובן הזה מסתם יורש עצר, נגיד אחד עשיר בהרבה?
איזונים 443820
עומר • בתשובה לדורפל יום ו', 18/5/2007, 21:01
העיקר הוא לא גודלו ולא אופן צבירתו של הכסף, אלא השימוש בכסף כ-''הון'' - אמצעי ליצירת עוד כסף.
איזונים 443822
דורפל • בתשובה לעומר יום ו', 18/5/2007, 21:11
תודה... אבל זה עדיין בעייתי, בעצם. אדם שמוכר את המלפפונים שגידל בעצמו וקונה מריצה חדשה לניוד הסחורה הוא קפיטליסט?
איזונים 443874
גונזו • בתשובה לדורפל שבת, 19/5/2007, 10:52
בעיקרון, הקפיטליסט הוא בעצם השם שנותנים לבעל *התפקיד* של הבעלות על ההון. באופן עקרוני, אם יורש העצר מחזיק את הכסף מתחת למזרון ומשתמש בו רק כדי לצרוך הרי שהוא איננו קפיטליסט, גם לא על פי ההגדרות המרקסיסטיות (וגם לא על פי ההגדרות הפורמליות בכלכלה).
במציאות זה כמובן הרבה פחות מוגדר משום שהון כשלעצמו הוא מושג נזיל. כסף בבנק הוא הון (אם הוא נושא ריבית) בשעה שמתחת למזרון הוא לא. כיסא שניצב בחדר בית מלון הוא הוא הון בשעה שאותו כיסא בדיוק, אם הוא ניצב בביתו של מר הילטון הוא מוצר צריכה.
איזונים 443835
איציק ש. • בתשובה לגונזו יום ו', 18/5/2007, 23:05
גם היום במונח ''קאפיטליסט'' מתכוונים לבעל הון ולא רק המרקסיסטים. זה שיכול לבוא סטודנט ולקרוא לעצמו קאפיטליסט אז מותר שיהיו לו חלומות.
איזונים 443842
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 18/5/2007, 23:17
כפי שכבר הצהרתי, כשאמרתי שאני קפיטליסט, התכוונתי להגיד שאני תומך בקפיטליזם, לא שאני בעל הון, אז אודה לך אם תשאיר את החלומות מחוץ לדיון. אבל באותה הזדמנות, מה הגדרתך שלך ל"קפיטליסט"? כמה כסף אני צריך, איך אני אמור לצבור אותו ו/או איך אני אמור להשתמש בו כדי שתקרא לי "קפיטליסט"?
איזונים 443845
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום ו', 18/5/2007, 23:23
אסתפק במה שכתבת וגם בציון הרושם שלי שאתה הראשון בו נתקלתי שמכנה עצמו קאפיטליסט ללא קאפיטל.
איזונים 443846
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 18/5/2007, 23:26
שאלתי לא הייתה רטורית.
נתקלת בעוד כמה ממש כאן באייל, רק לא השכלת לזהותם.
מי דיווח לך על מצב חשבון הבנק שלי?
איזונים 443860
איציק ש. • בתשובה לדורפל שבת, 19/5/2007, 6:52
נדמה לי שאתה ואחרים אמרו בגלוי שהם עדיין לא בעלי הון.
איזונים 443865
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. שבת, 19/5/2007, 8:05
אני זוכר שהיה דיון כזה גם סביבי (ואני אפילו לא בטוח שאני תומך בקפיטליזם) בעבר. לא היית מעורב בו/ראית אותו?

בכל אופן, אם לא "קפיטליסט", איך קוראים למי שתומך בקפיטליזם ואינו בעל הון?

(כן, אני יודע, "טיפש")
איזונים 443962
דורפל • בתשובה לאיציק ש. שבת, 19/5/2007, 23:59
הצהרתי שאני לא עשיר מופלג, אבל אתה לא יודע איפה אני ביחס לממוצע. אם אני מעל לממוצע, אז אני נהנה מהשיטה הכלכלית הנהוגה כיום יותר משאהנה מקומוניזם (כי במקרה הזה, כנראה שגם מחר וגם מחרתיים אשאר מעל לממוצע, ובחברה קפיטליסטית אנשים עובדים יותר [ואני לא אומר שזה חכם מצידם] מאשר באוטופיה של כליל החורש נאורי, שם הם מבינים שזמן חופשי רב יותר שווה יותר ממכונית חדשה, כך שגם הממוצע גבוה יותר).
איזונים 443996
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום א', 20/5/2007, 5:06
מי מדבר על קומוניזם או אוטופיה קומוניסטית? אפשר להשתחרר כבר מהתגובה הפבלובית, שברגע ששומעים מישהו מבקר את השיטה הקאפיטליסטית באמריקה ודומותיה- ישר יורים:קומוניזם, בריה"מ, סטלין.
איזונים 444061
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום א', 20/5/2007, 13:58
אם הייתי משווה את מצבי כיום, במידה ואני כלכלית מעל לממוצע, למצבי תחת משטר מעט יותר סוציאליסטי, ההבדלים היו פחות ניכרים לעין. הלכתי לקצה השני של הסקאלה בכדי להשיג תוצאות קיצוניות יותר, ותחת ההנחה שיהיה ברור לך שאני מתכוון להגיד שככל שנרחיק יותר ללכת, יהיו התוצאות יותר מורגשות.
איזונים 444105
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום א', 20/5/2007, 16:41
ככל שנרחיק לכת לאיזה כיוון? להוריד את הרגולציות ולשחרר את הכלכלה?
איזונים 444182
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום א', 20/5/2007, 23:09
קרא שוב (יכולתי לקצר את ההודעה לכדי מילה אחת, אבל אני מנומס).
איזונים 444202
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום א', 20/5/2007, 23:47
מאד
איזונים 444211
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום א', 20/5/2007, 23:55
אני יודע.
איזונים 444225
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום ב', 21/5/2007, 0:19
מסתבר שעל הסטודנטים עובר תהליך אנטי דורפליאני.
איזונים 444230
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 21/5/2007, 0:24
מסכנים.
איזונים 444415
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 21/5/2007, 17:01
מי שהחדיר את התגובה הפבלובית הזאת לתת מודע הקולקטיבי הם כמובן כלכלני האוצר.
איזונים 443875
גונזו • בתשובה לאיציק ש. שבת, 19/5/2007, 11:05
"גם היום במונח "קאפיטליסט" מתכוונים לבעל הון ולא רק המרקסיסטים"

אכן, ישנם רבים (כמוך) שמבלבלים בין המושגים והשימושים אבל השימוש במונח קפיטליסט להגדרה (עצמית או חיצונית) של אדם הדוגל במשטר קפיטליסטי הוא השימוש המקובל ("אתה קפיטליסט או סוציאליסט?")

קצת מוזר שהצלחת לפספס את הנקודה הזאת אחרי שהתווכחת כל כך הרבה עם אנשים שמגדירים את עצמם כקפיטליסטים לצורך ציון עמדתם. האם באמת לא שמת לב עד עכשיו?
איזונים 443880
איציק ש. • בתשובה לגונזו שבת, 19/5/2007, 11:26
מוזר לא הבחנתי בזה. אולי בגלל האנשים שאני נפגש איתם ואולי בגלל מוגבלויותי השכליות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות