 |
|
 |
||
|
||||
 |
"נכון, נורא נחמד, טבעי וטרנדי להיניק עכשיו בכל מקום, אבל עשר נשים הפושטות על לובי של מלון, פורשות שטיחים לילדים, שולפות שדיים ומניקות ואפילו מחתלות - זו כבר, לדעתה של ריקי כהן, "מציאות מופרעת". איך זה שההורות הופכת אמהות לאטומות לצרכי הסביבה?" ריקי כהן, Ynet : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3356230,00.h... |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא צודקת. הנשים הללו הציפו את התקשורת ואת הפורומים וטענו שסולקו בגלל שהיניקו. לי נראה שבתור עובדת בית המלון הייתי מסלקת אותן הרבה קודם, בגלל ההתנהגות שתוארה לעיל (וממש לא בגלל ההנקה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי את הפורומים (את יכולה לתת הפניות?), אבל בכל אופן ברור שמה שהעלה את חמתם של אנשי המלון זו בעיקר העובדה שהן החליפו שם את החיתולים/טיטולים, בפומבי, ובלי בקשת רשות - וזו יכולה להיות חוויה מאוד לא נעימה ואפילו דוחה שתקלקל את האטרקטיביות של המלון עבור האורחים האחרים. המסקנה שלי היא כמו שלך - היה כדאי לסלק אותן בשלב מוקדם, ברגע שהן התחילו להראות סימני השתלטות ובעלות על המקום. המקרה הזה (שלא כמו המקרה של תמר ברזון, שבו היה צדק מסויים לצידה של ברזון) יצנן קצת, אולי, את ההתלהבות האמהית הסוחפת של התקופה האחרונה ויסמן גבולות יותר ברורים באשר למותר ואסור בהפגנת האמהות (והרי ב*הפגנת* האמהות מדובר כאן, ולא באמהות עצמה, שיכולה להתבטא במאה דרכים אחרות, הרבה יותר אסתטיות ומתחשבות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה הפניה אחת לדוגמה (אחת מתוך שלוש שראיתי בפורומים שונים): אותה "הפגנה" היא לא של אמהות, בעיני, אלא של טעם רע וחוסר התחשבות. באותה מידה היתה יכולה להיפגש שם משפחה שלמה, להוציא סירים וכלי אוכל ולעשות פיקניק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבוע שעבר הייתי בבית קפה ושולחן לידי ישבו שתע נשים דתיות, אני לא יודע מאיזה זרם אבל היה להן שביסים וחצאיות ג'ינס ארוכות. שתיהן שלפו ציצי והניקו את התינוקות שלהן. היה לא נעים אבל נזכרתי בך ולא אז הסתובבתי והתחפרתי בעיתון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה טוב או רע? :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שניה אז ביום שבת הלכנו לאחת משמורות הטבע. בעוד אנחנו עומדים בתור לכניסה האבא בג'יפ לפנינו הוציא מהאוטו את הילד שלו שנראה כמו בן 5 או 6 ולפי תנועות הידים של האבא הבנו שהוא אומר לו ללכת לעשות פיפי. הילד הלך כמה מטרים לשדה החרוש ליד השביל אבל לא רצה לעשות. אז האבא הוציא את אחותו הקצת יותר גדולה שתעודד אותו ואז הילד עשה פיפי. בענין הזה אני הולך עם מה שכתבה הכתבת על תחושת ה"מגיע לי" וגם "למה מה קרה?" והדוגריות הסחבקית הישראלית הדוחה. זה לא עניין של הנקה או פיפי, זה עניין של טעם, דיסקרטיות וקו בלתי ברור של אינטימיות שקשה להגדיר אותו אבל כמו פורנוגרפיה יודעים מתי עוברים אותו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה שהיה לך שבוע מעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבאק. פיפי בשמורת טבע! איפה אתה רוצה שהוא יעשה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכותרת פרובוקטיבית ורק קצת קשורה למאמר עצמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשמחנכים נשים שהדרך העיקרית שלהן לממש את עצמן היא דרך הרחם, לא פלא שההורות הופכת אותן לאטומות לצרכי הסביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לומר שכיום מחנכים את הנשים (או את הילדות) שהדרך העיקרית שלהן לממש את עצמן היא דרך הרחם? חשבתי שזה כבר נחלת העבר, וכי כיום, לפחות 20 שנה אם לא 30 או יותר, יש זן חדש של נשים מבית מדרשן של בטי פרידן, גלוריה סטיינם וכו'. ראה קונדוליסה רייס, מדלן פולברייט, הילרי קלינטון ועוד רבות, ולא חסרות גם דוגמאות בארץ של נשים בדרגים גבוהים במערכת המשפטית, בפוליטיקה, באקדמיה ואפילו בבנקאות. את ההתנהגות של הנשים שבכתבה באמת קשה לי לאפיין, אבל נראה לי שזה קשור בפרשנות מוגזמת ולא נכונה של הכרת ערכן כנשים וכבני אדם, וכן בתרבות ה"מגיע לי" הכללית הפושה בארץ, אצל גברים ונשים כאחד. לא נראה לי שזה דווקא מקרה של "יש לי רחם, אז שימות העולם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הייתי נזהר קצת בנימה הפסקנית שמאפיינת את כל הכותבים כאן. מדובר בדיווח עיתונאי ואני מאד נזהר שלא לקבוע מיד עמדה על פי דיווח עיתונאי. לא היה לי ברור לגמרי מהדיווח שהקבוצה הזאת פלשה למלון. המלונות יודעים יפה מאד לעשות כסף מכל מיני התכנסויות חלקן ביזאריות ולא לגמרי ברור לי האם לא היה ברור למלון שיש כאן התכנסות של אימהות עם תינוקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נאמר שהקבוצה "פלשה", אבל למלון כנראה לא היה ידוע מראש שהקבוצה עומדת לעסוק בפעילויות שהן חריגות בלובי של מלון - סידור מחדש של הכורסאות (לא מדובר בלקחת כסא מהשולחן השני באיזה מסעדה, אלא בכורסאות מרופדות וכבדות [?] שהן ריהוט אופייני של לובי, והאורחים בדרך כלל לא מזיזים אותן), פרישת שטיחים ושמיכות, הנקה (הנקה ע"י שלוש-ארבע-חמש אמהות היא עניין שונה מאם אחת או שתיים, מושך יותר תשומת לב ואולי יותר מביך) והחתלת התינוקות במקום שבו זה לא מקובל ושבו האורחים כנראה גם אוכלים או שותים. גם אם יש מקום לויכוח על הפרטים המדוייקים - כללית, נראה שלא כל האמהות עם תינוקות מתנהגות בצורה כזאת במקומות בילוי פומביים. ולמספר של האמהות והתינוקות יש גם כן חשיבות - ברגע שמדובר בעשר, לא בשתיים או שלוש שעושות את הדברים המוזכרים, אלא בעשר - זה כבר מתחיל לשאת אופי של הפגנה ולא של סתם בילוי משותף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי כבר בתי מלון מכובדים ואולי "מכובדים" שעושים כל מיני מבצעים המציפים את המלון במשפחות עם הרבה ילדים. הבלגן, הצעקות וההשתוללות בלובי לא פחותות מהמהומה שעשו עשר נשים עם התינוקות שלהן- להיפך; הם הרבה יותר גדולים. יש כאן משהו נוסף בתחום הדעות הקדומות והצביעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא כמוך, לי אין הרבה ידע בבתי מלון. בהחלט ייתכן שיש כאן משהו נוסף בתחום הדעות הקדומות והצביעות, אבל היתה שם פעילות החלפת חיתול שעליה אין ויכוח - היא אכן היה היתה! ואני, המממ, איך אומר לך את זה בלשון נקיה ומכובדת? - יש לי כמה קוים אדומים בחיים, ואחד מהם הוא זה: לא עוסקים בפיסול בקקי במקום שבו אוכלים! פיסול בקקי, משחרר, מעניין, עמוק, אמנותי, יצירתי, אמהי ו/או אבהי, ממלא ומעשיר את הנפש ככל שיהיה - ראוי למצוא לו מקום אחר - לא המקום שבו אוכלים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רוצה לומר שהחליפו קקי בחדר האוכל? עד כמה שאני זוכר זה היה בלובי. במלון ידעו שבאה קבוצת אימהות עם תינוקות; הם לא הבהירו להם איזשהן מיגבלות כי רצו את האימהות במלון. התנהגות המלון הזכירה לי אירוע מתקופת הילדות שלי: יגאל אלון היה שר החינוך והוזמן לבוא להילטון ולדבר בפני איזה כנס. הוא הופיע ללא עניבה ולכן לא נתנו לו להכנס. במקום להעיף את האימהות היו צריכים להציע להן פתרון. לא פעם- גם נתקלתי בזה- מסתתרת לא מעט גסות רוח תחת מעטה הנימוס של עובדי המלון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבלי להתייחס להתנהגות עובדי המלון, שאולי באמת לא הצטיינה בחוכמה או בעדינות, התשובה היא: היתה החלפת חיתול בלובי, שבו אוכלים (אולי רק ארוחות בוקר והגשת משקאות, לא כולל ארוחות יותר "כבדות"), ושבו הזמינו גם האמהות עצמן ארוחת בוקר. על פי רוב, אמהות לתינוקות אינן מבצעות את הפעולה הזאת (להבדיל מהנקה, שהויכוח עליה הוא שונה לחלוטין) במקום כזה אלא מחפשות מקום יותר דיסקרטי ומתאים. הן מחפשות בכוחות עצמן (בדרך כלל בשירותים), או שואלות את העובדים היכן ניתן לבצע את פעולת ההחתלה. אני יכולה לומר בבטחון די מלא שזו היתה התנהגות חריגה שאינה מייצגת את כלל האמהות ולא את כלל ההורים לתינוקות. באחת התגובות, כבר אינני זוכרת באיזה פורום, אמר מגיב, אב לתינוק, כי בשירותי הגברים בדן כרמל יש פינת החתלה, ומכאן יש להניח כי גם בשירותי הנשים מצויה פינה כזו. האמהות התנצלו על מעשה זה, אבל נראה שההתנצלות לא שינתה את עצם תחושת הטרדה ואי-הנעימות שכבר שררה אצל האורחים שהתלוננו, ולא את התנהגותה המביכה של הקבוצה גם לאחריו (אני ניזונה מן הכתבות ומן התגובות לכתבות, ומסכימה אתך שיש לקחת את הכל ב"כבדהו וחשדהו"). צירוף הגורמים הזה הוא שהוביל, כנראה, ליחסם המחמיר (מדי?) של נציגי המלון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם החליפו חיתול, ולאושרנו לא נכתב מה היה בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הבדל ניכר בין רעש וצעקות של ילדים - עם כל כמה שאלה מפריעים ומחרישי אוזניים - לבין החלפת חיתולים בפומבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפכת סיבה ומסובב. אטימות לצרכי הסביבה בישראל היא נחלתם של גברים ונשים כאחת, היא רק מתבטאת בצורות שונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אור-לי ברלב: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/819016.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפעמים אני חושב שאין צדק בעולם: היפים חכמים, החכמים מצליחים, והמצליחים מרוויחים. לפעמים אני שואל את עצמי: על מה חשב השם שברא את בני האדם הטפשים? למה הוא כל כך התאכזר אליהם? מאיפה הם יכולים להביא לחם הביתה? כל פעם שאני נכנס לדכאון שכזה, אני פותח את הארץ בלוגים. בני ציפר. אור-לי בר לב. כמה הבלים יכולה הרשת להכיל? ואיזה צדיק שוקן שנותן פרנסה לכאלה מוגבלים? רק דבר אחד אני לא מבין, למה לפרסם את זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, אתה רוצה שיצנזרו את המוגבלים? שישתיקו אותם? ומה יעשו המוגבלים הרבים שרוצים לקרוא אותם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי תחושה לא מבוססת, שמי שקורא את ברלב וציפר לא קורא אותם בגלל שהוא מוגבל מהם, אלא להפך. זה נראה לי כמו איזה מן פריק שאו שכולם צוחקים על הטיפש, שלא מבין שצוחקים עליו, ומאשררים את העליונות האינטלקטואלית שלהם על חשבונו. גם אני חצוי בין הצורך ללעוג ולהנות ובין האמפטיה והרחמים שאני חש כלפיהם. הייתי מרגיש הרבה יותר טוב אם הייתי חושב שהם עושים את זה בכוונה (כמו שחשבתי פעם על לרמן תגובה 154200). אבל הם לא, ובגלל זה אני נגעל מעצמי, ומכל מי שקורא אותם ונהנה על חשבון המוגבלות שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, שכחתי לצרף לתגובתי הקודמת את אייקון האירוניה. איתך הסליחה. שנית, נראה לי שאתה מבזבז את האמפתיה והרחמים שלך על אובייקטים לא נכונים. גם לציפר וגם לבר לב יש - מסיבות עלומות כלשהן - אוהדים רבים של ממש. ולזה הראשון יש גם מעמד, כעורך המוסף לספרות, המקנה לו כח בלתי מבוטל בתחום הספרות. יותר מזה, אני די משוכנעת שהוא נהנה הנאה רבה מן הפרובוקציות האוויליות שלו, וחש מבחינתו ש*הוא עצמו* מאשרר את עליונותו האינטלקטואלית לעומת כל אותו קהל נפסד המתנגד לדבריו/מזדעזע ממנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לאחרונה יש מעמד כמיני גורו בכת ה''באופן-טבעי''. הרחמים שלי מופנים גם לאנשים שלא מבינים למה צריך לרחם עליהם, ומשתפים פעולה עם הבריון השכונתי מתוך בחירה. כמו הבחורה השמנה אצל דודו טופז, כמו האישה עם הזקן בקרקס, כמו החנון שצוחק עם החבר'ה ולא מבין שהבדיחה היא עליו, כמו עמיר פרץ במשרד הביטחון או כמו ציפר וברלב בהארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה בחורה שמנה אצל דודו טופז? (לא מתמצא) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשדודו טופז הופיע בערוץ 2 הופיעה איתו איזה בחורה שמנה. לא יודע איך קראו לה. הקטע שזכור הכי לרע הוא הקטע שבו דודו טופז העלה מתנדבים מהקהל שהתחרו בקליעת עוגיות (אולי עוגות? אולי פירות?) לפה שלה. ________________ לא נהגתי (ואני גם לא נוהג) לראות את דודו טופז באופן סדיר, אבל סבא שלי, זכרונו לברכה, חשב שדודו טופז זה הדבר השלישי הכי מעניין שאפשר לצפות בטלוויזיה (שהשניים הראשונים הם, כמובן, ספורט וחדשות), וכל פעם שהייתי בא אליו הייתי צריך לשכנע אותו לראות דברים אחריםץ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראו לה חלי חיים, השנה היתה 1999, וזרקו שם כדורי שוקולד. כל השאר כתוב בגוגל... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מכירה את השמנה של טופז, אבל לפי תיאורך נראה לי שהיא מודעת, חלקית לפחות, לרושם שהיא מעוררת. וכך גם המזוקנת בקרקס. גם עמיר פרץ, בשלב זה, כבר יודע שחלק מהבדיחה היא עליו: מה שבעייתי יותר הוא, שהחלק הגדול יותר שלה הוא עלינו. בכל מקרה, כל אלה שונים מאוד מציפר ובר לב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציפר וברלב נבחרו לכתוב בלוגים בדיוק בגלל מקדם הפרובוקציה הגבוה שלהם. נדמה לי שאפילו הם יודעים את זה. ואגב, ברלב אינה בדיוק גורו - היא סמן ימני קיצוני, וגם, איך נאמר זאת, מעט דוגמטית, שלא לומר גרזנית אידיאולוגית עם המון שבבים עפים מסביב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבאתי לי תאבון. איפה כותבת הגרזנית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 430888 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתר הבית http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?%E0%E5%F8... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הדוגמא למוגבלות היא הכתבה שהביא ערן, אז ברור לי למה אתה מתכוון וברורה לי השקפת עולמך. לדעתי אין שם מוגבלות בכלל. גם אישתי הניקה בכל מקום (כבר לפני 20 שנה) והנקה אינה חשיפת שד. בדרך כלל מה שרואים הוא מה שמשלים הדמיון ולא מה שרואים באמת. באופן כללי אני יכול לומר שיש המון רוע, דעות קדומות ואף תסביכים בהשתלחות בנשים המניקות בפרהסיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא שופט את הדעות או המעשים של ציפר או ברלב. אני שופט את ההתנסחות שלהם. וההתנסחות שלהם היא ברמה של, תסלח לי, ילד מפגר שצועק קקי ופיפי, ונהנה לראות איך המבוגרים נבהלים מזה. במילים אחרות, המגבלות היא לא בחשיפת שד או בהנקה. המוגבלות היא בהנמקה לחשיפת השד או להנקה. אני לא אומר שאישתך מוגבלת בגלל שהיא הניקה, אני אומר שאם אישתך היתה חותמת על טקסט כזה1, היא היתה מוגבלת. 1 ואם זה לא נראה לך מוגבל, נסה את השטויות האחרות שהיא כותבת. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... http://www.google.com/search?q=+site:www.haaretz.co.... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיברתי על הכתבה שהביא ערן. לא ראיתי בה לא שטויות ולא מוגבלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני דיברתי על הכתבה שהביא ערן. במקומך לא הייתי מתגאה בקוצר הראיה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על המחמאות; הן משקפות את הראיה שלך ולא שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני הנקתי בכל מיני מקומות כשזה עוד היה בלתי נפוץ, אבל לא העליתי בדעתי שהעניין מוכרח להיעשות על תקן של מהפכנות, מרי פמיניסטי, מרי אזרחי, מאבק לשינוי מוסכמות, שדה קרב להפגנת זכויות, מלחמה לשינוי העולם או מה שזה לא יהיה. כשקרה שחשבתי שהמקום אינו מתאים או שמישהו ירגיש לא נוח - מצאתי פתרונות, תגובה 378705. מעולם גם לא העירו לי ולא התייחסו בעוינות. להיפך, כשקרה ששמו לב, הגיבו בסימפטיה. העניין הוא שסיפור מסוג דן כרמל וכן פעילויות נוספות האופייניות לתקופה זו - הקשר ביניהם לבין כל תצהירי "טובת התינוק" נראה רופף למדי, ונראה שהוא הולך ומתרופף מתקרית לתקרית. האמהות הלוחמות (?) חוזרות על המנטרות למיניהן - "התינוק רעב, מה רציתם, שאני לא אאכיל אותו? אנחנו לא מתריסות, זה בסך הכל הדבר הכי טבעי בעולם...", אבל כמה מהן מצליחות, משום מה, לתפקד לא "באופן טבעי", כשם האתר ההוא, אלא באופן שכמעט נועד במכוון להזמין עימותים, והן מוציאות שם רע לכל שאר ה-5% של עו"דים ישרים והגונים.. כיון שאתם רבים על אור-לי ברלב: לא קראתי את ההפניות מתגובה 430970, ולמען האמת גם את מאמרה הנוכחי המופנה ע"י ערן לא קראתי ממש ביסודיות (בעזרת הפניה של ברקת הגעתי לאיזשהם פורומים, והנושא מתחיל לצאת מכל החורים), כך שלא אכנס לטוטו האינטליגנציה/מוגבלות של הגברת, ורק אציין שני דברים שבלטו לעיני: א. תקרית דן כרמל הביאה אותה ללעוס בהתלהבות אקסטטית חומר לעוס עד זרא, כאילו גילתה זה עתה את יבשת אמריקה. ב. במאמר הזה היא מפנה למאמר קודם שלה, שבו היא מדברת על "הרבה מחקרים", שאינה מבינה את תוצאותיהם ואת מסקנותיהם, ואשר אתרים "טבעיים" למיניהם נוהגים להזכיר אותם באופן דמגוגי, מבולבל ומבלבל. על כך כבר דובר כאן, בדיון 2009, בדיון 1995, ובפתילים בעוד דיונים. תרומה שלי באותם פתילים, בנושא שהברלבית הזכירה אותו: תגובה 329330. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני לא כתבתי על הפגנות פמיניסטיות של אישתי לפני 30 שנה אלא על הנקה פשוטה כשהתינוק או התינוקת רצו לאכול. גם לא כל כך התייחסתי להפגנתיות של קבוצת האמהות, אלא לתגובות המתלהמות והדי מגעילות של צוות המלון וחלק מצוות המגיבים באייל. אגב, קבוצות מכל סוג שהוא נוטות לפתח דינמיקה פנימית ותחושה שהן מרכז העולם והמקום בו הן מתכנסות. כבר נתקלתי ברעשנות ובוטות של כל מיני קבוצות ולא רק אמהות עם תינוקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באייל אין ''צוות'' מגיבים. כל מי שרוצה מגיב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מי שרוצה מגיב, אבל יש צוות מגיבים שמקבל תשלום בעבור תגובותיו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה עוד נאיבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער שהפכתי לאלמוני לא בכוונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע תן לי להבין משהו. אתה רושם הודעה ב5 בבוקר וב4 אחה:צ אתה בודק את עצמך? נראה לי כמצב חשוך של מחלה האיילות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אתמול מחקתי את כל הקוקיס כי המחשב נהיה מאד איטי. עכשיו נכנסתי וראיתי שהפכתי לאלמוני על פי התשובה לברקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחם הם מביאים לא רע, דווקא. יש לי רושם שאלוהים ברא אותם כדי להבהיר לנו שלאף עמדה אין מונופול על הטמטום. __ והרי דוגמא, ואם סיפרתי אותה כבר, אני מתנצלת (חיפוש הראה שלא). לאחר אסון ורסאי שוחחתי עם מכר, שמאלן כבד וכובס שחור. הוא: "כל עוד יש כיבוש, עלינו לצפות שאירועים נוסח אסון ורסאי יקרו". אני: "הטיעון שלך נמצא על אותו level כמו האנשים שצועקים בשוק מחנה יהודה לא להביא ביד כי זה גורם לפיגועים". הוא: "הטיעון שלך ימני ולכן לא קביל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו כאן, באייל המכובד, בחור חכם כמו כליל החורש (אגב, ראש שנה שמח!) אמר משהו כמו: אם חרדי מתווכח עם הומו, ההומו צודק כי שייך לקבוצה מדוכאת. זה אותו סוג של לוגיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה לתגובה 411768? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל כבר לא מכובד. רוב המגיבים הטובים עזבו או הפכו לאלמונים, ורוב התגובות בהווה לא שונות בהרבה מהטוקבקים של YNET. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותגובה 431797 היא דוגמא לכזאת שנכתבה בידי אחד המגיבים הטובים שהפכו לאלמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לכליל החורש יש תגובות שנראות כאילו שנורו מהמותן. כהנא חי טוענים שהם קבוצה שמדכאים אותה, גם הדוגמא שנתנו ממצעד הנאצים בסקוקי, היא דוגמא טובה לכך. נדמה לי שכליל החורש התבלבל במינוח; אולי הוא התכוון לזכות ההבעה של קבוצות מיעוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר פעילים חברתיים (אינטליגנטיים, משכילים ורציונליים לגמרי) שמאמינים בעומק ליבם שאין שום אמת אחת, והאמונה הזו נמצאת בבסיס של תפיסת עולמם הפוליטית. אם כל טיעון ממילא חייב מערכת ערכים מסויימת כדי להישפט על פיה, אפשר כבר לקצר את הדרך של כל ההתפתלויות הלוגיות ולפסול טיעונים קטגורית. במקרה הספציפי הזה, ברור שהשמאלן יטען שהכיבוש משחית את החברה בכללותה, ואת המהנדסים שתכננו את ורסאי בפרט, ולא יסכים שאי-ציות לחוקי התורה משחית את החברה בכללותה. הטיעון באמת נמצא על אותו level, אבל במערכת ערכים מקבילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבקש הבהרה. האם התכוונת שאותם "פעילים חברתיים" שאתה מכיר, _למרות_ היותם "אינטליגנטיים, משכילים ורציונליים לגמרי" מאמינים _בטעות_ "שאין שם אמת אחת" וגו'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייצגתי את תפיסתם כמו שהבנתי אותה; לא הבעתי דעה אישית בעניין הרלטיביזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק לא מקבל שזו תפיסתו של השמאלן. גם אנשי ימין מובהקים באירופה התבטאו לגבי מה גורם הכוח ובמיוחד הכוח המחלט לבעליו-משחית אותו באופן מחלט. לנו יש כוח מחלט בשטחים ובעייתי במיוחד שבעלי הכוח הזה הם נערים בני 18-19 . זהו כמובן רק אספקט אחד של הכיבוש; אנשים שבאים ממדינה דמוקראטית צריכים לעבור תהליך נפשי שיאפשר להם להפעיל את הכוח הזה. התליך הנפשי הזה הוא דה הומניזציה של הנישלט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקום האחרון שבו הנקתי ושאלתי את עצמי אם הוא ראוי, היה חנות עודפים של קסטרו (בד"כ לא מבלה במקומות כאלה - פשוט היה שישי בצהריים, נורא חם וצפוף ברחוב, שמש בכל מקום, ובחנות היה ממוזג והיתה ספה שחורה שחיכתה לי). היה לי קצת לא נעים לדחוף את מלאכת האמהות לפרצוף של בני/ות ה-16 שחגגו שם על ערימות העודפים, לקול מוזיקה קצבית. אז קצת הסתתרתי והסתרתי, והיונק הרים את גבותיו השעירות, הרים והוריד לצלילי הטראנס. ופתאום משום מקום, לידי עמדה בת 16 אחת ומדדה חולצה מול הראי. ואז הורידה אותה, ומדדה אחרת. מול הראי. בחנות, מול כולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את נשמעת מזועזעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אלא משתאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שהיא לא הפנימה את הדיכוי הגברי ביחס לגוף האישה או שיש לה בעיה של ערך עצמי ביחס לגוף שלה או שהיא נכנעת לנורמות התל-אביביות של לבוש חשוף במיוחד או שהיא מורדת בנורמות שאוסרות על אישה להוריד חולצה בציבור אבל מתירות את זה מקו רח' הירקון ואילך. לא מבין מה יש כאן להשתאות. וגם חם מדי בשביל זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה כזה? (למה אתה מניח שזה מה שחלף בראשי - מנטרות אידיאולוגיות עבשות?) אני תמהתי בפשטות למראה מישהי שמכניסה בקלות כזו את המרחב הפרטי לתוך הציבורי ולהפך. במחשבה שנייה, אולי החשיפה שלה היתה יותר רלוונטית למקום מאשר החשיפה (המרומזת) שלי - היא נראתה הרבה יותר שייכת לעולם של קסטרו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... מאשר אני, עם התינוק והחולצה המיוזעת והתיקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא. בחיי. סתם התחשק לי להתייחס לציצים. הקטע הזה עם ה''מרעיבו -שבע'' לא עובד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) נסה את האסטרטגיה ההפוכה ודווח לנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותי זה לא מעניין, אבל כל הגברים האחרים כאן רוצים לשאול ומתביישים: היא לבשה חזייה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמסור להם שכן. קטנה מאוד, אבל כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם קודם זה ממש לא עניין אותי, עכשיו הסתקרנתי: כשאת אומרת "קטנה מאוד" את מתכוונת לגודל הגביע (מידה A, או B לכל היותר) או לרמת הכסוי? (כלומר, אחת שלא מכסה הרבה, למרות שיש מה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתכוונת "קטנה" כמו Itsy Bitsy Teenie Weenie Yellow Polka Dot Bikini. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק גברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. לי זה היה מובן מאליו. חזיה היתה פעם (נגיד, בדור שלי) אביזר לעיצוב הגוף שיש להצניעו (מי שלא יכלה לוותר עליו). היום חזיה היא אביזר אופנה, ופריט לבוש המוצג לעין כל. לכן גם פעולתה של אותה נערה היתה טבעית לחלוטין עבורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, מה. זה בסדר גמור. אבל לתת לתינוק למצוץ ציצי? פדופילי לגמרי! ועוד לתינוק שלך? גילוי עריות! איכס! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערנו, אצל תינוק לא עובד הכלל "מרעיבו שבע" מ תגובה 517285 | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |