בתשובה להאייל האלמוני, 24/12/06 15:43
כמה כמה? 426079
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/12/2006, 19:50
סליחה על השאלה הגסה, אבל למה מערכת החינוך *העצמאית* צריכה להיות מתוקצבת ע"י המדינה?
כמה כמה? 426092
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 24/12/2006, 20:47
פשוט מאוד. זה ''צריך'' להיות כך משום שאי-אז בשנות התשעים ניסה שמעון פרס לקנות את המפלגות החרדיות באמצעות תקצוב המוסדות. החרדים, אגב, לקחו את הכסף, אמרו תודה, והמשיכו להצביע לפי צו מצפונם ונגד תהליך אוסלו.
כמה כמה? 426101
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/12/2006, 21:53
למה החרדים (או כל אחד אחר) צריכים להצביע נגד צו מצפונם, גם אם הם מקבלים תקציבים מהמדינה?
כמה כמה? 426177
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 25/12/2006, 12:25
חלילה. לא אמרתי כך, ואף לא רמזתי. אני חושב שזה היה מאוד מחוכם מצדם. פוליטיקאי שמצליח לנצל את כוחו מבלי לוותר על עקרונותיו מוערך בעיני יותר מפוליטיקאי שמוותר על כל עיקרון בדרך למקסם שווא של תהליך שלום.
כמה כמה? 426113
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 24/12/2006, 23:24
לא בדיוק אבל בערך מאותה סיבה שהאוניברסיטאות בארץ (שגם הן עצמאיות) מתוקצבות ע''י המדינה.
כמה כמה? 426114
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/12/2006, 23:30
ממש לא דומה. כל מדינה שמכבדת את עצמה מסבסדת אוניברסיטאות לצרכי מחקר: היא זקוקה להן.
כמה כמה? 426116
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 0:51
כל מדינה שמכבדת את עצמה מסבסדת חינוך מגיל הגן עד י''ב לכל הילדים בה.
כמה כמה? 426118
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 0:56
האמנם? גם מערכות חינוך עצמאיות?
כמה כמה? 426121
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 1:25
אנגליה:
שוודיה:
אוסטרליה:
קנדה:
כמה כמה? 426127
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 4:57
מצא חן בעיני התואר של מנהל בית הספר באנגליה:head teacher
כמה כמה? 426126
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 4:54
כי היא זקוקה להם.
כמה כמה? 426130
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 8:16
האם כל מדינה שמכבדת את עצמה אכן מסבסדת חינוך ל*כל* הילדים בה, או שרק מאפשרת לכל הילדים בה לקבל חינוך מסובסד?
אני מכיר לפחות מדינה אחת שמכבדת את עצמה ומכובדת גם ע"י מדינות אחרות, שאכן מאפשרת חינוך ממלכתי חינם, ובאיכות גבוהה לכל, אבל לא מונעת ממי שמעוניין בכך לשלם במיטב כספו עבור חינוך פרטי (שנחשב *פחות* טוב).

___
אבל מדובר במדינה באמת משונה, שלמשל גם מחזיקה בית מלוכה, התנועה בכבישיה הראשיים נעה במהירות של 60-80 קמ"ש, היא מסרבת להיות חברה באיחוד האירופי, וגאוותה על המצאת המהדק המשרדי ופורס הגבינה (ויש הדורשים להעמיד את פושעי בירתה לדין).
כמה כמה? 426132
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 25/12/2006, 8:59
המילה "כל" בתגובתי תגובה 426116 היא באותה משמעות של המילה "כל" בתגובה 426114.
כמה כמה? 426133
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 9:04
עקב שליטתי המוגבלת בשפה העברית, אני לא מכיר אלא משמעות אחת למילה "כל".
אגב, בתגובה 426116 מופיעה מילה "כל" פעמיים. בשני המקרים משמעותה זהה לזאת שבתגובה 426114?
כמה כמה? 426156
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 25/12/2006, 10:41
האם כל מדינה שמכבדת את עצמה אכן מסבסדת אוניברסיטאות לצרכי מחקר? מה אתה למד מכך על המשמעות של המילה "כל" בהיגד "כל מדינה שמכבדת את עצמה מסבסדת אוניברסיטאות לצרכי מחקר"?
כמה כמה? 426159
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 10:50
לטובת דבילים איטיים, סקרנים וקצת חסרי סבלנות, מסוגי, אולי יפסיקו פה עם הנוהג הנחמד של לחוד חידות חינוכיות הדדיות אחד לשני, ויתחילו עם הנוהג של "התכוונתי לומר: א', ב', ג' ו-ד' " - שהוא פחות נחמד וחינוכי אבל יותר קצר וממצה?
כמה כמה? 426168
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 11:27
על "כל" אני לא למד. אני למד למה האלמוני שכתב את תגובה 426114 מתכוון ב"מדינה שמכבדת את עצמה".
וכל בשליש עפר הארץ 426415
ידידיה • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/12/2006, 9:08
כמה כמה? 426334
בוגר תיכון מזה כשנתיים • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 20:35
מה זה אומר שהאוניברסיטאות עצמאיות? הן הרי גופים ציבוריים בבעלות המדינה.
אני יודע מה זה רכוש פרטי, אבל לא ברור לי מה ההגדרה של גוף עצמאי...
כמה כמה? 426348
האייל האלמוני • בתשובה לבוגר תיכון מזה כשנתיים יום ב', 25/12/2006, 21:22
קודם כל, הן לא בבעלות המדינה. אבל מה שעושה אותן עצמאיות הוא שהן לא מנוהלות ע''י המדינה.
(בנק הפועלים היה עצמאי גם כשהיה בבעלות המדינה).
כמה כמה? 426558
בוגר תיכון מזה כשנתיים • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/12/2006, 18:13
אז בבעלות מי הן?
כמה כמה? 426577
האייל האלמוני • בתשובה לבוגר תיכון מזה כשנתיים יום ג', 26/12/2006, 19:40
ממש כמוך וכמו האגודה למלחמה בסרטן, אין להן בעלים (או שהן בבעלות עצמן). נכון ללפני כמה שנים, לא כל האוניברסיטאות בארץ הן תאגידים מאותו סוג, אבל מדובר בעמותות, הקדשים, אגודות עות'מניות, חברות מוגבלות בערבות ללא הון, ואולי עוד סוגים.
כמה כמה? 426136
סמיילי • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 25/12/2006, 9:28
אולי זה יעודד אותך שהמדינה מתקצבת לא רק את מערכת החינוך "העצמאי" ה"מוכר" (אלא גם מערכת חינוך עצמאי נוספת, שהיא כנראה לא מוכרת, אבל עדיין מקבלת 656,063 + 138,032 אלפי שקלים )http://www.mof.gov.il/budget2007/fbudget.htm
כמה כמה? 426144
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ב', 25/12/2006, 9:45
לא הבנתי מה הלינק אמור להגיד.
כמה כמה? 426145
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 9:52
תיכנס ללינק.
תיבחר ב"תקציב 2007" (הלינק הרביעי מלמעלה בצד ימין).
לך ל"20 משרד החינוך".
ותראה את תקציב משרד החינוך (המוצע) לשנה הבאה. משם לקחתי את המספרים בתגובה שלי. (עוד כמה סעיפים מתחבאים בתקציבים "60 החינוך", "04 משרד ראש הממשלה", "19 משרד המדע, החינוך והספורט", "23 משרד העבודה והרווחה")
כמה כמה? 426183
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ב', 25/12/2006, 12:38
האתר מפתיע לטובה!

אבל מה - חסר שם משהו קטן.
אני לא מצפה לראות את הסעיפים הקטנים בתקציב משרד הביטחון, אבל הסך הכולל איננו סודי. מדוע הוא לא שם?
כמה כמה? 426186
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/12/2006, 12:53
אני מצפה ליותר.
כמה כמה? 426746
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 28/12/2006, 13:09
אתה מצפה ליותר תקציב שיופנה לביטחון?
כמה כמה? 426748
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/12/2006, 13:28
לא, אני מצפה מהאתר של משרד האוצר להיות יותר ברור.
כמה כמה? 426756
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ה', 28/12/2006, 14:44
איך אפשר לצפות ממשרד ממשלתי להיות יותר ברור? אם הוא יותר ברור, סימן שלא ביצע את מלאכתו נאמנה!
כמה כמה? 426777
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/12/2006, 17:11
הציניות שלך לא במקום. האתר הזה חושף הרבה מאוד מידע על תקציב המדינה, בצורה נהירה גם למי שאיננו כלכלן. סמיילי צודק שיש מקום לשיפור (ועדיף שיאמר מה חסר), אך גם מה שיש יפה ומרשים בפתיחותו. כמו שצריך: ספרי החשבונות הלאומיים צריכים להיות גלויים לכל אזרח.

נהניתי לראות את מספר המועסקים בכל משרד ומשרד. חסר לי מספרם של העובדים הזמניים, היועצים החיצוניים, ועובדי הקבלן. מספרם לא מבוטל בימים אלה. חסר פירוט תקציבי המשרדים ברמת אגפים (אולי אפילו מחלקות?) ולינק להסבר של כל פעילות מתוקצבת.
כמה כמה? 426779
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/12/2006, 17:42
אתה צודק שהאתר הוא לגמרי לא רע. הבעיה היא במה שאין בו וזה לא לגמרי ברור.אנחנו יודעים היטב שכלכלני האוצר מנהלים פוליטיקה של העברת התקציב; הם בעצמם מודים שהם מכניסים עיזים כדי להוציאן בשעת הצורך. הדבר מזכיר לי טיול בתורכיה. הלכנו לשוק ולאחר מיקוח ארוך הצלחתי להוריד כ-‏40% ממחיר הג'ינס והייתי מאד מרוצה מעצמי. במלון פגשנו חבר שסיפר שגם הוא קנה ג'ינס והוריד 60% . כך מתנהלים דיוני התקציב.
כמה כמה? 426783
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 28/12/2006, 20:01
כפי שאתה יודע, כלכלה היא חלק בלתי-נפרד מהפוליטיקה (ולהפך). טוב מאוד שפקידי האוצר החרוצים יודעים כיצד לתמרן מול נבחרי הציבור והתקשורת.
כמה כמה? 426785
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/12/2006, 21:05
הבעיה היא שלפקידי האוצר יש אג'נדה אותה הם דוחפים ובכשרון רב. כמו שראית בסדרה "כן אדוני ראש הממשלה", סיר המפרי ידע לתמרן את השקפת העולם שלו גם אם נבחר שר ממפלגה בעלת גישה שונה. פקידי האוצר צברו כל כך הרבה כוח וכל כך הרבה תחושת כוח, שהם מציגים את תפיסתם ללא בושה. ראש אגף התקציבים הצהיר
כבל עם ועדה שהאוצר הצליח לשבור את העבודה המאורגנת. האם זהו תפקידם הנובע ממקצועיותם או שזו כבר גישה פוליטית מובהקת?
כמה כמה? 426789
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 28/12/2006, 21:12
אמנם הסדרה היא סדרה תיעודית, אבל היא מתרחשת בבריטניה.
כמה כמה? 426791
איציק ש. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 28/12/2006, 22:01
היא לא סידרה תיעודית אלא סידרה קומית. היא אמנם מתרחשת בבריטניה אך יש בה דברים שמתאימים גם לכאן.
כמה כמה? 426798
פ.ק. • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 28/12/2006, 23:15
אין פסול בכך ש"פקידי האוצר" הינם בעלי אוריינטציה פוליטית. זה מקובל בכל משרד אחר (והיה אפילו פולמוס קטן על פרץ וקהלני במשרד הביטחון), אז למה לא באוצר?
שנים רבות היו אלו "פקידי האוצר" שהדפו כל ניסיון הפרטה וכל תיקון למען התייעלות בשם הקו הסוציאליסטי שהנחה אותם. עכשיו אלה "פקידי אוצר" שמונו ע"י שרים עם כיוון קפיטליסטי. אם יתחלפו השרים לכיוון ההפוך, גם ה"פקידים" יוחלפו במתאימים.
כמה כמה? 426973
איציק ש. • בתשובה לפ.ק. שבת, 30/12/2006, 8:01
מתי הנחה הקו הסוציאליסטי את פקידי האוצר? אולי אתה יכול להחכים אותי. אני פשוט אינני מכיר זמנים כאלה במדינת ישראל.
כמה כמה? 426982
פ.ק. • בתשובה לאיציק ש. שבת, 30/12/2006, 12:12
האם אינך מכיר זמנים בהם הכיוון של הכלכלה הישראלית היה כזה? השמות אליעזר קפלן ודוב יוסף עם קום המדינה אומרים לך משהו? אלו שגיבשו את הצנע וה"ניו-דיל" הישראלי? מיהם פקידי האוצר שגיבשו תוכניות אלו אז? קפיטליסטים?
כמה כמה? 427138
איציק ש. • בתשובה לפ.ק. שבת, 30/12/2006, 22:20
ראשית, אינני מכיר ניו דיל ישראלי. שנית, אליעזר קפלן ודב יוסף ניהלו את משרדיהם; תפקיד שרי האוצר מהיום הוא לתת גב לכלכלנים שבמישרדו, כמו שתפקידו של שר הביטחון הוא לתת גב למטכ"ל. זה טוב? לא, זה גרוע. שלישית, האם אתה יודע כיצד חולק אז תקציב המדינה? רביעית, את המיתון של 1964 ניהלו כלכלני האוצר. האם המיתון היזום הזה היה נחוץ? לא.
באיזה סרט אתה חי? 426801
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 29/12/2006, 1:21
קומית? סליחה, טעות שלי.

אם כך אני מציע שגם את הויכוחים על ענייני בטחון נבסס על טיעונים דומים, ולכל מי שפוחד מהסכם עם הסורים נסביר שכפי שלמדנו ב"רמבו", חייל טוב אחד פותר את כל הבעיות.
כמה כמה? 426804
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 29/12/2006, 8:45
ממיטבך.
hardly 427120
llama • בתשובה לברקת שבת, 30/12/2006, 20:48
hardly 427123
האייל האלמוני • בתשובה לllama שבת, 30/12/2006, 20:56
מצטרפת לברקת (ועובדה שאיציק לא הבין, מה שמראה שזה היה מושלם)
hardly 427124
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/12/2006, 21:05
מבלי לגרוע מערכה של ההנחתה, אי אפשר להמעיט בערכה של ההרמה.
(ובמילים אחרות: העובדה שאיציק לא הבין מעידה עליו הרבה יותר מאשר על השכ"ג.)
hardly 427128
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 30/12/2006, 21:28
''מעידה עליו הרבה יותר מאשר על השכ''ג''.
זו הייתה מעידה.
מה חסר? 427187
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 31/12/2006, 10:30
לדעתי, היה הרבה יותר נכון אם הייתי מבין (=אם היה הסבר) מה זה כל סעיף, ולמה כל סעיף נמצא במקום בו הוא נמצא. למשל:
מה זה "מפעלי המשרד והאוצר"? למה זה במשרד ראש הממשלה, ולא במשרד האוצר? למה יש לזה סעיף נפרד משל עצמו?
למה יש סעיף שנקרא "הוצאות שונות"? (וכל שאר הסעיפים הם הכנסות?)
למה יש שני סעיפים של "תגמולים והענקות נכי רדיפות הנאצים"?
למה יש שני סעיפים ל"רשויות מקומיות"?
הסעיף "הדרכה מחקרים וייעוץ לרשויות כולל רשויות ערביות ודרוזיות" לא נשמע מוזר?
למה "שירותי דת לקראים" מקבל יותר מחצי מ"שירותי דת לעדות לא יהודיות"? כמה קראים יש בארץ? (למה בכלל צריך לתת שירותי דת למישהו?)
עם תקציב 57 הוא 0 שקלים, למה הוא מופיע בספר התקציב? ומה התועלת בפירוט שלו? (בכלל, הייתי מצפה שרמת הפירוט תהיה קשורה לכמות הכסף)
למה למשרד לביטחון פנים יש שני תקציבים (אחד "משרד לביטחון פנים" והשני "משטרה ובתי סוהר")
למה צריך סעיף בשם "מענקים להשקעות ביו"ש ועזה"?
וסעיף בשם "תמיכה בנושאי צרכנות"?
מה זה "מערך הגיור"?
למה "לשכת השר יעקב אדרי" מקבלת יותר מ"לשכת השר מתן וילנאי"?
כמה כמה? 426431
שוקי שמאל • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/12/2006, 10:09
זו שאלה שנשמעת הרבה יותר טוב ברמה העיונית. כשיורדים למציאות היא הרבה פחות חדה.
א. צריך להזכיר שלמדינת ישראל היו כמה מנהיגים לפני שמעון פרס (ולטעמי חשובים ממנו). את שיטת הזרם הממלכתי הכפול הקים בן גוריון עם קום המדינה אני חושב. וסבורני שהמפלגות הדתיות-לאומיות לא היו מסכימות להקים את הזרם שלהן אם הן היו צריכות לממן אותו בעצמן. הסיבה להקמת הזרם הממלכתי-דתי היתה האלטרנטיבה - יותר דת יהודית בחינוך הממלכתי המאוחד. ויש לזכור שאנו מדברים בתקופה בה מפלגות הפועלים עדיין ראו את הדת כגורם גלותי וריאקציונרי ולא כטובי בחורינו המובילים את האוונגארד הציוני. (אאז"ן היו בודדים בזרם הדתי-לאומי שהתנגדו לחינוך הממלכתי-דתי מתוך וריאציה לאומית של ההתנגדות החרדית: הם טענו שמשמעות הקמת זרם נפרד הוא הפקרת החינוך היהודי של כלל ילדי ישראל).
ב. אני לא יודע על אנגליה, אבל בארה"ב, שם אסור במפורש לממן ציבורית מוסדות דתיים נמצאו אלף ואחת דרכים ושיטות איך להזרים כסף ציבורי למוסדות חינוך דתיים. האם מותר להאמין שכל האוניברסיטאות הוותיקות של ארה"ב שהוקמו כמוסדות דתיים-פרטיים התקיימו אך ורק על כספים פרטיים? כיום כסף ציבורי (ואפילו פדרלי) מוצא את דרכו אפילו למוסדות חינוך יהודיים וכמעט כל המוסדות הפרטיים קיימים על תערובת של כספים פרטיים ותמיכות ציבוריות.
כמה כמה? 426434
סמיילי • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 26/12/2006, 10:19
מערכת החינוך ה"עצמאית" (עליה שאל דורון) היא (לפחות רובה המוחלט) מערכת החינוך החרדית ולא הממלכתית דתית (שעליה אתה דיברת). יש בישראל כמה מערכות חינוך נפרדות: הממלכתית, הממלכתית-דתית, הערבית, העצמאית המוכרת (חרדית מתונה), העצמאית הלא מוכרת (חרדית קיצונית) ופעם היה גם מערכת חינוך "התישבותית" (של הקיבוצים) שאני לא יודע עד כמה היא נפרדת היום מהממלכתית.
כמה כמה? 426587
שוקי שמאל • בתשובה לסמיילי יום ג', 26/12/2006, 21:57
צודק. בלבלתי את כל היוצרות.
ועדיין קשה לי להאמין שעד שמעון פרס לא שטו קניידלך מן הקופה הציבורית אל הערוץ העצמאי. גם כך מבחן המציאות הופך את השאלה (גם לגבי החינוך העצמאי) במידה רבה לדקדוקי עניות. צריך להניח שלפני שנמצא הערוץ הישיר מן האוצר אל החינוך העצמאי היו ערוצים פחות ישירים. למשל סביר שעיריית בני ברק תקצה תקציבים לטובת מוסדות חינוך חרדיים בתחומה, כאשר חלק ניכר של ההכנסה שלה באה מתשלומי העברה ממשלתיים. הערוץ הישיר רק הופך את הזרימה לגלוייה יותר ומעניק לממשלה תגמול במידת מה גדול יותר בצורה של השפעה ומנופי לחץ על הציבור החרדי.
כמה כמה? 426603
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/12/2006, 0:40
"האם מותר להאמין שכל האוניברסיטאות הוותיקות של ארה"ב שהוקמו כמוסדות דתיים-פרטיים..."
מתי הן באמת הפסיקו להיות מוסדות דתיים?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות