בתשובה לנוור מיינד, 24/11/06 21:19
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בנוסף למה שאחרים כתבו,את צריכה לקחת בחשבון עוד שני דברים: הדבר הראשון הוא שיש אנשים שהם כנראה יותר פגיעים ממך( במיוחד אנשים שכבר נפגעו מגזענות בעבר) . ודבר שני הוא שבאמצעות חרם צרכנים אפשר לבסס נורמה חברתית, להבא אנשי עסקים יחשבו עשר פעמים לפני שהם משפילים לקוח או אפילו תופסים עליו תחת. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
חרם צרכנות מבטא איזו תודעה ציבורית, רצון לקבוע עמדה ולגבות מחיר ממי שמזלזל בך. לצערי כי רב העם היושב בציון אינו ניחן בדברים הללו- לא ברמה הבסיסית כצרכן ולא ברמה הכללית כאזרח. אולי אם היה בעל תודעה כזאת כצרכן, היה מפתח גם תודעה כזאת כאזרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר למדנו שאין דבר כזה חרם צרכנים בישראל (טיב טעם, קסטרו). אנשים צועקים "חרם חרם" אבל שבוע אחרי קונים בחנות כמו גדולים. אני פשוט מבינה שכל החרם הזה הוא בדיחה אחת גדולה, ומספיק כנה להודות בזה. ולפני ששוב "תתנפלו" עלי -האם באמת לא תכנסו יותר לארומה, אף פעם? (דה ז'ה וו אפשר לכתוב גם כך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אפשר, ודאי שאפשר. זאת מדינה דמוקרטית ואפשר לעשות כל מה שרוצים בתנאי שלא פוגעים במישהו או במשהו. אפשר גם לכתוב: יונה טן הקא טן - אפשר, אבל בכל זאת, מקובל שאלה שתי מילים ולא יותר: "יונתן הקטן". כך גם עם דז'ה וו - אפשר דה ז'ה וו - אבל בכל זאת אלה שתי מילים: דז'ה וו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה היה עם קסטרו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרוות ולא מלאכותיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בעניין זה היה חרם צרכנים, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע כמה זמן החרם הזה יימשך, אבל העליהום הציבורי על סהר שפע גרם לו נזק כספי ( התשלום לאותה אישה וחרם הצרכנים) וגם נזק אישי ותדמיתי . אנחנו כחברה, הגדרנו את ההתנהגות הזאת כהתנהגות לא ראויה והראנו את ההשלכות של התנהגות כזו. זה התפקיד שלנו כצרכנים, אני לא מבין איפה כאן הבדיחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, במקרה הזה אולי היית צריך לומר ''להבא לקוחות יחשבו לפני שהם משפילים אנשי עסקים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי בנסיבות ההן שלו הייתה זו שנתנה את השירות ושפע היה הלקוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, או קיי. בכל מקרה, די ברור מי היה החזק ומי היה החלש בסיטואציה הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה, לי ברור שהפקידה נתנה לו שירות מאוד מאוד גרוע. אנשים, גם גזעניים חשוכים ומגעילים לא מדברים בצורה כזו סתם בלי סיבה, וכשאתה משלם מחיר של מאות אלפי שקלים תמורת רכב אתה אמור לקבל יחס מעולה, יחס שיגרום לך לחייך ולהגיד ''איזה יופי תודה רבה'', לא ''את כתם שחור ואני יזיין אותך''. אני חושב שאם הוא היה מצליח לשמור על קור רוח, ומנהל את התגובות שלו בצורה יותר שקולה, התוצאה הייתה יכולה להיות שהבחורה מאבדת את מקום עבודתה והוא זה שמקבל פיצוי. בפעם הבאה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים גזעניים וחשוכים נוטים לפרש כל פיפס כקונספירציה נגדם כי זה פוגע וס וחלילה בתדמית שלהם כמפורסתמים מצליחנים, יעני עשו הרבה כסף. אני חושבת שלפעמים הם גם כותבים תגובות בפורומים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הסיפור בגלובס, הוא לא התעצבן על פרטים כלשהם הקשורים ישירות בטיב השירות בנוגע לרכב שהזמין, אלא על כך שהעובדים של "כלמוביל", יבואנית מרצדס, השתתפו בכנס, והוא התבקש לחכות לפקידה מלי שלו. על פי מהלך הדברים המתואר, התרגז שפע תחילה על הקב"ט שביקש ממנו להמתין, ואמר לו: "תן לי את השם שלך, אני אתבע אותך ואני אזיין אותך" - ואחרי הקב"ט התחיל לקלל גם את שלו כשזו הגיעה לחדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, לצערי, לא איש עסקים עשיר, ולמיטב ידיעתי, לא גזען. לפני שבוע היה לי יום מילואים. קיבלתי 5 שיחות טלפון מוקדמות שהבהירו לי שמדובר ביום חשוב ושצריך להגיע בזמן. כמובן שהגעתי בזמן (עשר שנים באזרחות לימדו אותי משהו), וכמובן שאף אחד מהקישור לא הגיע בשעתיים הראשונות. גם אחרי שהם הגיעו, עברה עוד איזה שעה עד שמישהו הועיל בטובו להתיחס אלי. רק אחרי שבע שעות גיליתי למה זימנו אותי (לשבת ולחכות עוד ארבע שעות ואז ללכת הביתה, בחיי). אני בדרך כלל לא חם מזג, וגם הפעם הצלחתי להשתלט על עצמי. רוב הישראלים שאני מכיר היו כבר מתנפלים על קצינת הקישור שלי (יכול להיות שבגלל זה זימנו אותי?) במילים הרבה פחות עדינות. למרות גסות הרוח של מר שפע, קשה לתאר כמה זה מרגיז לחכות כל כך הרבה זמן למישהו שקבע איתך בשעה מסויימת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא יכול לדעת אם היא קבעה אתו שעה. סביר יותר שלא. לעומת זאת, נראה לי שעשר שנים באזרחות בעיקר *השכיחו* ממך משהו. לפי מה שאני שומעת מחיילים היום, הזימונים הכי "חושבים ודחופים" שלהם נועדים בד"כ להמתנה בלבד... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אם איש מאיתנו אינו יודע, אין הרבה טעם לדון בזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחיים האזרחיים, בניגוד למילואים, אפשר פשוט לקום וללכת. אם מישהו לא מכבד את הזמן שלי, אני בדרך כלל לא אשאר ואחכה לו. בעיקר לאור העובדה שלכל נותן שירות יש מתחרה וגם ממונה, שיכולים לעזור לי. לצאת מהכלים זה הפתרון הכי קל והכי לא יעיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליבואני מכוניות אין מתחרים. לצאת מהכלים זה לא פתרון, אבל זה מאד אנושי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצבא הוא פלנטה אחרת, וידוע שזוהי פלנטת התוהו-ובוהו. מוזר שבכל הכתבות שהופיעו בעניין זה אי אפשר לגלות כמה זמן חיכה שפע לשלו, אבל משום מה אני בטוחה שזה לא היה לא ארבע שעות ולא שבע. אם הוא חיכה לה שעה - זוהי שערוריה גם בעיני, לא רק בעיניו. אבל יש לנו בשפה העברית, בלי עין הרע, הרבה אמצעים להבעת כעס וגם הרבה קללות וחרפות, בלי "אני אזיין אותך" (נראה שזה היה אצלו יום של חסך בזיונים, הוא שאף לזיין מקודם גם את הקב"ט) ובלי "את שחורה ונחותה, את מטומטמת, את אפס ואני מרויח 800 דולאר בדקה 1". אם, כדבריך, זה היה ממש הכרחי, האיש יכול היה להסתפק בסתם "את אפס, את מטומטמת", הישנים והטובים - ולוותר על הסקס, הגזע והדולארים, שהם שורשי כל הרע בעולם. 1 ישנן כתבות שבהן זה רק 700. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שזה היה הכרחי. אם היא היתה רוסיה והוא מרוקאי, ובמקום ''שחורה ונחותה'' הוא היה אומר ''אשכנזיה ומסריחה'' זה לא היה מגיע לבית המשפט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודעת, לפני כמה זמן מישהו זרק לי משהו בסגנון "את אשכנזיה, את לא יכולה לדבר", וזה די פגע בי - אני אפילו לא חושבת שהוא התכוון. העובדה שמישהו חושב שבגלל העובדה שלפני מאה שנה סבא וסבתא שלי הגיעו מפולינרוסיה אני לא יכולה להבין דברים מסויימים, פוגעת לכלשעצמה. לא יותר ולא פחות מאשר אם הם היו מגיעים מטוניס או אוזבקיסטן, או אם מישהו היה חושב שאני לא יכולה להבין דברים מסויימים כי אני אשה. (ואגב, "רוסיה מסריחה", לא "אשכנזיה מסריחה". הרוסים זוכים להגדרה משל עצמם, לפחות עד כמה שאני יודעת.... /:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביטויים "שחורה ונחותה" ו"אשכנזיה ומסריחה" אינם מקבילים. באסוציאציות האוטומטיות הנוצרות עפ"י עולם המושגים התרבותי הפופולארי, השימוש במילה "שחור/ה" בא ליצור היררכיה מיידית בה מוצהר הדובר כבעל עליונות אבולוציונית וה"שחור" כנמצא במקום נמוך ממנו בסולם ההתפתחותי. לא כן הדבר עם "אשכנזי/ה". כשאדם "זורק" למישהו "אשכנזי!", יכולה המילה לבטא שנאה, האדם יכול לרמז בכך כי האשכנזים הם מתנשאים, בלתי נעימים, בלתי חביבים, חסרי החמימות האנושית המיוחסת ל"ספרדים" או ל"מזרחיים" - אך עפ"י המושגים הרווחים - המילה אינה באה להצביע על כך כי ה"יריב" האשכנזי של אותו רגע הוא יצור מפותח פחות. עם כל זאת, לפני שנים ארוכות הוגשה בארץ תביעה משפטית ע"י אדם שמישהו העליבו בכינוי "יקה" - כינוי ליוצאי גרמניה/אוסטריה. פרטי המקרה אינם זכורים לי במדוייק, אך אא"ט, השופט חיים כהן זצ"ל, יקה בעצמו - דחה את התביעה באמרו כי התרבות היקית היא מכובדת ומפוארת וכי אין לקבל את המילה "יקה" כעלבון. (אולי לא דחה את התביעה אלא גזר על הנתבע ה"מעליב" איזשהו קנס סמלי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כדאי להזכיר שהוא הואשם ב''לשון-הרע''. אני עדיין מנסה להבין אילו מהאמירות שלו היו לשון הרע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נשמע לי כמו עילה לתביעת דיבה. גם קשה לי לדמיין סיטואציה בה מישהו קורא למישהי ''נחותה'' ואז מודיע שהוא ''יזיין'' אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. "נחותה" הוא תיאור שלילי, כך נראה לי. ב. "קשה לי לדמיין" פירושו שאתה לא מאמין לעדות המתלוננת? מדוע? חוץ מזה, האם יש סתירה בין הדברים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאור שלילי, אבל "לשון הרע"? אני לא מאמין לתאור *בעיתון*. המשלב של השפה לא נדבק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לנשיקה צרפתית קוראים "מעשה מגונה" אז על אחת כמה וכמה אפשר לקרוא ל"נחותה" "לשון הרע". המשלב נדבק בקלות. אנשי עסקים מסגלים לעצמם מלים כמו "נחות" או "משובח" לתיאור מוצרים/חומרים מסוימים. לא תמיד הם מסוגלים להשתחרר במקביל מהנטייה "לזיין". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות. בכל אופן מוזר לי שמכל האישומים בספר החוקים דווקא ''לשון הרע'' נבחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר שהם התקשו פשוט לקרוא לזה "קבלת דבר במרמה".:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיכף תגיד שאתה גם לא מאמין שבעלי המטעים בדרום ארה''ב הלקו בשוט ואח''כ זיינו (או בסדר הפוך, איך שבא להם) את השפחות השחורות, או שתגיד שאתה כן מאמין - אבל אתה בטוח שהם עשו את זה רק אחרי שהביעו כבוד והערכה לאינטליגנציה הגבוהה ולהבנה האמנותית-ספרותית של השפחות הנ''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שמשהו בתגובה שלי מאוד הרגיז אותך, אבל לא ברור לי מה. אתה רוצה לנסות לנסח שוב את התגובה שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה משהו מטעה בתגובה 422207: גם אני הבנתי בהתחלה שמה שנראה לך לא סביר הוא שמישהו גם ייחס למישהי נחיתות וגם ירצה לקיים עמה יחסי מין. רק מתגובת המשך שלך הבנתי שמה שלא סביר בעיניך הוא השפה. לטענה שלא טענת, דוגמה נגדית אחת (מני רבות) היא השפחות בארה"ב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אפשרות. אבל כלל לא עלה על דעתי ששפע סהר התכוון לקיום יחסי מין כשהוא אמר "לזיין". אולי אני צריך לקרוא שוב את דיון 2477. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בג"צ ראלף האלינגר נגד רשות השידור. העותר, יקה (מנהריה אאל"ט), ביקש למנוע את שידור הפרק על העליה היקית בסידרה "עמוד האש", ובג"צ פסק כי הכנוי "יקה" אינו כינוי גנאי, אלא להיפך, כינוי של כבוד (אם כי בג"צ לא התייחס להמשכו של הכינוי1). __ 1 לחמי (יקה בעצמו) יש חבר, או מכר, (כמובן שיקה אף הוא) שכתב אוטוביוגרפיה. לספר הוא נתן את השם "יקה פוץ". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 315154 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או! ידעתי שאפשר לסמוך עליך! ועכשיו מצאתי שכבר הזכרת את הדבר בתגובה 315154. ייתכן שהמקרה "התערבב לי" בזכרון (מחמת גילי הצעיר אז) עם מקרה אחר - תביעה בעניין כינוי הגנאי "יפה-נפש", שבו היה מעורב חיים כהן. באחד האתרים נאמר כי משום שהיקים החנונים אינם מבינים כשצוחקים עליהם - "יקה", פירושו ראשי תיבות: יהודי קשה הבנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לציין שהבחור לא שילם לכלמוביל מאות אלפי שקלים על הרכב שהזמין אצלם. הוא הביא את הרכב ביבוא אישי מחו''ל, ורצה מהם (אם הבנתי נכון) אישור כלשהו על כך שהם מוכנים לתת שרות במוסכים שלהם לרכב מהסוג הזה. סביר להניח שלקוח שמזמין אצלם את הרכב מקבל שרות טוב יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא מישהי שהוא היה הלקוח שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |