התעללות וחבלה גופנית בקטין חסר ישע 405140
הקשה המקשה יום ב', 28/8/2006, 1:11
כשאני חושב על זה, כל שאר הפגיעות שחוויתי במהלך חיי (והיו גם היו, יימח זכרן) אינן משתוות לברית המילה. דרוש בדחיפות חוק שיאסור על הברבריות הזו.

----------
אין צורך בהפניות לדיונים קודמים. תודה.
התעללות וחבלה גופנית בקטין חסר ישע 405142
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 28/8/2006, 1:15
ואתה זוכר את החוויה?
התעללות וחבלה גופנית בקטין חסר ישע 405144
הקשה המקשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/8/2006, 1:32
סביר להניח שגם קורבנות רצח אינם זוכרים את החוויה. מה זה מוכיח?
("שרצח זה סידור מעולה"...)
התעללות וחבלה גופנית בקטין חסר ישע 405152
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 28/8/2006, 2:20
אני מאוד מקווה שאתה צועץ בטענתך הראשונה, אבל על סמך מה אתה מניח אותה?
405145
קהלת • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 28/8/2006, 1:45
היו כבר כמה, חזקים ואכזריים ממך, שניסו לעקור מצווה זו. האחרונים שיזכירו את שמם (לאילו שעדיין יש באומות הגויים שמאמינים בקיומם) יהיו יהודים נימולים כדת משה וישראל, בד''כ בתוספת ימ''ש, בעוד זכרם נמחה מן העולם.

(דמיין קישור לדיונים קודמים ולאמצעי שיכוך כאבים, אם לא לילד אז לפחות לך)
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405153
הקשה המקשה • בתשובה לקהלת יום ב', 28/8/2006, 3:39
תנוח דעתך. אין לי שום עניין בעקירת ה"מצווה". יש לי עניין רב בדחיית הביצוע לגיל מאוחר יותר (17 ‏1 ואילך, נניח), ובהתנייתו בהסכמתו החופשית ובנכונותו של בעל האיבר. גם היהדות, כמדומני, מעריכה יותר את מי שמקבל עליו עול מצוות מתוך הכרה ובחירה מאשר את זה שעושה זאת רק משום שהדבר נכפה עליו.

שטוף היטב את המקלדת והאצבעות עם סבון, וחזור במהרה.

‏1 שנים.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405198
נועה ו • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 28/8/2006, 9:55
אם גיל המילה ידחה לגיל 17, למשל, אף אחד לא יעשה ברית מילה.
המילה תשאיר עקבות פיזיים ונפשיים גדולים בהרבה מהיום, כשהיא נעשית ביל 8 ימים ואינך זוכר דבר וחצי דבר.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405207
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ב', 28/8/2006, 10:05
קצת גורף, לא? יש אנשים שעושים בגיל 17 דברים מופרעים יותר בשם הדת.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405217
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 28/8/2006, 10:23
טוב, אז במקום "אף אחד", הניסוח הנכון למה שנועה אומרת הוא: *מעט מאוד* אנשים יעשו ברית מילה, ויהיו הרבה-הרבה פחות נימולים.

אם המילה תיעשה ע"י רופא (בהנחה שאדם בוגר שעמד על דעתו לא ייתן למישהו שלא למד רפואה לנגוע בו, להבדיל ממה שאנחנו מאפשרים כיום למוהלים, עם התינוקות חסרי הישע שלנו), לא תכלול מציצת דם ישירה או עקיפה, תהיה בהרדמה ותוך עזרה מאסיבית נגד כאבים בתקופת ההחלמה, יהיו קצת יותר שיסכימו לעבור את הפעולה. אבל כנראה עדיין זה לא יהיה בצורה הגורפת שזה נעשה כיום ע"י עם שלם (כמעט), בגיל שמונה ימים, כשלנימול עצמו אין מה לומר בעניין.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405229
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/8/2006, 11:09
אני לא בטוח שיהיו ''הרבה הרבה'' פחות. לדעתי רוב מוחץ בקרב חובשי הכיפות ימשיכו לעשות זאת, אבל מדובר בניחוש לא מושכל. ברור שהמוני אנשים יפסיקו לעשות זאת, ואני מן הסתם לא רואה בכך רע. זה שישנם כאלו שדורשים להמשיך לעשות זאת בלי לשאול את הילד בנימוקי ''אחדות העם'' זה ידוע, וגם היה על כך דיון לא קצר באייל.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405237
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 28/8/2006, 12:09
חובשי הכיפות ימשיכו לעשות את זה בגיל 8 ימים, כי זה המועד שבו צריך לעשות את זה, אלא אם הילד חולה.
והאמת היא שגם אני אעשה את זה לילדי, כי מוטב למול אותם בגיל 8 ימים מאשר בגיל 13 או בגיל 17.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405259
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ב', 28/8/2006, 12:59
מן הסתם (לדעתי) בדבריו של הקשה "דחיית הביצוע" פירושו שאסור יהיה לבצע ברית מילה לתינוק בגיל 8 ימים (או לצורך העניין, לכל מי שלא נתן את הסכמתו הבוגרת).
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405271
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ב', 28/8/2006, 13:21
למה למול בכלל?
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405322
נועה ו • בתשובה לדורפל יום ב', 28/8/2006, 15:07
שנכנס לדיון הזה?
וזה המקום לקצץ את שמוליק. 405337
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ב', 28/8/2006, 15:59
שאלתי בתקווה לקבל תשובה.
מיצינו 405338
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 28/8/2006, 16:05
דיון 2408
דיון 617
מיצינו 405339
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/8/2006, 16:07
דיון 612
מיצינו 405341
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/8/2006, 16:10
שנעבור לדון בקרונית?
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405236
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/8/2006, 12:06
לצורך העניין, כמובן שעדיף מוהל שהוא רופא, או רופא שהוא מוהל, אבל במקרה של רופא מול מוהל, מוטב מוהל שיודע את תפקידו מרופא שפעם ב- יוצא לו למהול.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405243
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 28/8/2006, 12:28
ישנם בארץ כמה רופאים שהם גם מוהלים ועושים את הדבר באופן קבוע, ולא רק פעם ב-. אם היה מצב שהיו מפסיקים למול את הבנים בגיל 8 ימים ומאפשרים להם להימול ביוזמתם כשהגיעו לבגרות ועמדו על דעתם - הדבר היה יוצר, קרוב לודאי, שוק ובו יותר רופאים-מוהלים העוסקים במילה באופן קבוע.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405255
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/8/2006, 12:52
כפי שכתבתי, אין הכוונה לרופא-מוהל (הכרתי אחד כזה, והוא היה גם רב מחתן, בנוסף), אלא לרופא (שהוא רופא בלבד) מול מוהל (שהוא מוהל בלבד. כלומר, הוא יכול להיות גם סופר סת''ם, נגן כינור חובב ואב נהדר לילדיו, אבל זה לא שייך).
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405305
קהלת • בתשובה לנועה ו יום ב', 28/8/2006, 14:24
בזמנו בידיעות כמדומני שאלו בנושא מנהל מחלקה, הוא טען ששיעור הסיבוכים זהה בין אם מדובר במוהל מקצועי או רופא.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405309
נועה ו • בתשובה לקהלת יום ב', 28/8/2006, 14:42
יש מצב שרופא ימנע מלטלטל את התינוק בכל בית הכנסת, לנער אותו, לנענע אותו, להקפיץ אותו באויר - כל זה לאחר שביצע את המילה, ולהגיד "אני לא מאלה שמחפשים איך למנוע כאב לתינוק - תינוק צריך לבכות, והרבה, כי אז הבכיה של תינוק רך וחף מפשע תגיע אל הקב"ה והוא ירחם על עמישראל"‏1.

מוהל באחת מהבריתות שנכחתי בהן.

‏1 אחת מהפרשנויות ואותו צידוק שמוצאים לעצמם מקיימי מצוות שילוח הקן, היום ועכשיו, אפילו שהם ממש לא צריכים את הביצים. לו אני אלוהים, הייתי מורידה עליו ועליהם ברק באותו רגע, אלא שמן הסתם אלוהים מספיק עסוק וטרוד מכדי להתעסק בטמטום של אנשים.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405269
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ב', 28/8/2006, 13:20
ובא לציון גואל.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405239
נועה ו • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 28/8/2006, 12:17
ממש לא.
אחרת היהדות היתה מעריכה גרים יותר מיהודים שנולדו ליהדות, חוזרים בתשובה ומתחזקים יותר ממי שנולדו בבתים דתיים, ונשים לומדות תורה יותר מגברים לומדי תורה.
ולא כך הדבר.
אילו היו מעריכים יותר את מי שקיבל עליו עול מצוות מתוך בחירה, היו דוחים את גיל המצוות, ומאפשרים בחירה. אבל המצב ביהדות הוא שמי שיכול - מקיים מצווה, עוד לפני שהוא מגיע לגיל 13, על מנת לחנכו לכך. ולכן ילדים מקבלים ציצית מרגע שהם יודעים לשמור עליה, נוטלים ידיים החל מהגיל שבו הם מבינים שהם נוטלים ידיים, צמים ביום כיפור בהתאם לגילם, על מנת להרגילם לכך, ומקבלים לחם בכל ארוחה כדי שיתרגלו לברך ברכת המזון מלאה.
בחירה והסכמה חופשית היא לא ממש חלק מהעניין.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405283
ברקת • בתשובה לנועה ו יום ב', 28/8/2006, 13:41
ומה עם "במקום שבו בעלי תשובה עומדים, צדיקים גמורים אינם עומדים"?
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405317
דורפל • בתשובה לברקת יום ב', 28/8/2006, 15:01
אפשר להבין את זה לכאן ולכאן, אבל הרבה יותר קל פשוט לשכוח מזה, ולחתן את הילדים רק עם משפחות שכשרותן ותיקה.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405319
נועה ו • בתשובה לברקת יום ב', 28/8/2006, 15:03
זה נכון, צדיקים גמורים באמת לא עומדים עם בעלי תשובה באותו מקום, וגם לא משיאים להם את בנותיהם ומתנגדים לכך שילדיהם של בעלי תשובה ילמדו עם ילדיהם בבית ספר או גן אחד.
וזה המקום להשמיץ את ביליק. 405333
קהלת • בתשובה לברקת יום ב', 28/8/2006, 15:41
וכבר היה אחד שדרש בשמו של חוטא "במקום שבו בעלי תשובה עומדים, צדיקים גמורים אינם עומדים - מחמת הסירחון".

נ.ב. מי יביא גאולה לעולם ?
*זה* המקום להשמיץ אותו? 405468
מורה סוביטית • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 29/8/2006, 7:48
First we take Köln 598539
הקשה המקשה • בתשובה להקשה המקשה יום ה', 28/6/2012, 9:07
First we take Köln 598541
יובל נוב  (אתר) • בתשובה להקשה המקשה יום ה', 28/6/2012, 10:09
לקח לי טיפה זמן להבין למה הקשה מתכוון: בית משפט בקלן: מילת ילדים אינה חוקית.
התעללות וחבלה גופנית בקטין חסר ישע 405320
כליל החורש נאורי • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 28/8/2006, 15:05
אני חייב לומר שאני מסכים לכך שזה מנהג שיש לשרש. כל מספר ימים אני נזכר בכך, שבהיותי בן מספר ימים מועט, חתכו חלק ממני, בלי לשאול אותי, וללא כל מטרה רפואית סבירה. לפחות אצלי נעשה הדבר בבית החולים ע''י רופאה, ולא ע''י מוהל, שהיה מעודד דימום ומוצץ דם מאיבר המין שלי.

זו לא התעללות סתם, זו התעללות מינית.
התעללות וחבלה גופנית בקטין חסר ישע 422412
אברהם • בתשובה להקשה המקשה יום ו', 1/12/2006, 10:45
עיין http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות