בתשובה להיא, 25/08/06 8:57
404821
האייל האלמוני • בתשובה להיא יום ו', 25/8/2006, 13:43
הבחור הזה היה נח?
404839
היא • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 25/8/2006, 15:46
אולי דווקא לוט? ומה אם ההוא של יעל אשת חבר?
404855
נועה ו • בתשובה להיא יום ו', 25/8/2006, 17:53
את מתכוונת לחבר?
או לסיסרא?

כי לא זכור לי שיעל *אנסה* את סיסרא.
404858
היא • בתשובה לנועה ו יום ו', 25/8/2006, 18:12
גם לא זכור לי שהיא *אנסה* את בעלה חבר.

לעומת זאת בסיסרא לאחר הסצנה הארוטית או האימהית או שתיהן ביחד, היא תקעה יתד, ובמצב רוחי הנוכחי אני לא יכולה להתעלם מהאפליקציה הפאלית.

אבל את צודקת, אני לא באמת התכוונתי שהיא אנסה אותו, פשוט העלתי את זה כי בזכרוני הוא היה כזה חסר ישע, והיא היתה כזאת אלימה.
404908
נועה ו • בתשובה להיא שבת, 26/8/2006, 11:36
אוה! רחמנות על שר צבא מסכן. הוא כל כך עייף. איך עושים לו כזה דבר...

את מכירה את הפתגם היהודי המפורסם על מי שמרחם על אכזרים?
405080
היא • בתשובה לנועה ו יום א', 27/8/2006, 20:24
לא כתבתי רחמנות, ולא ניסיתי לשפוט את המצב הפוליטי באותה תקופה. רק כתבתי שההוא מתחת לשמיכה עם נאד החלב היה חסר ישע באותו רגע, וההיא עם היתד היתה אלימה.
405092
נועה ו • בתשובה להיא יום א', 27/8/2006, 21:10
אוי געוואלד.
מה את רוצה, שתגבור עליו בקרב הוגן?
405139
היא • בתשובה לנועה ו יום ב', 28/8/2006, 1:10
וואו, את מתעקשת לייחס לי שיפוט מוסרי כלשהו.
האם זה ירגיע אותך אם אני אשתמש במילים "חלש" ו"חזקה חזקה בצורה קטלנית"?
405185
נועה ו • בתשובה להיא יום ב', 28/8/2006, 9:38
עצם זה שאת נכנסת לזה שהיא חיסלה אותו בזמן שהיה חסר ישע, זה שיפוט מוסרי.
405200
היא • בתשובה לנועה ו יום ב', 28/8/2006, 9:56
לא. זה דיווח עובדה.

ניקח את הדוגמא של לוט ובנותיו. לי אין בעייה לטעון ש: הוא היה חסר ישע בזמן שהן אנסו אותו. אין די בכך כדי לבסס את הטענה שאני מרחמת עליו או שופטת אותן. הוא באמת היה חסר ישע (משיכרות), והן באמת אנסו אותו (ציון עובדה).

ובחזרה לסיסרא ויעל, הוא באמת היה חסר ישע (עייפות?), ובפעולת הנפת היתד והשתלתו ברכתו של סיסרא היא ביצעה פעולה אלימה. ואני סבורה שהטקסט אספקט אלים זה באופן דרמטי על ידי כך שבדיוק לפני כן היא נוקטת בפעולות אימהיות כלפיו.
405201
היא • בתשובה להיא יום ב', 28/8/2006, 10:00
הטקסט *מדגיש* אספקט אלים זה וגו'
405268
דורפל • בתשובה להיא יום ב', 28/8/2006, 13:15
בכל מאבק אלים היה מעורב חסר ישע אחד, בדיעבד...
405293
היא • בתשובה לדורפל יום ב', 28/8/2006, 13:51
בתוך הסיטואציה הוא לא תכנן להיות מותקף, והיא לא תכננה שהוא יתכנן. אז המילה מאבק לא מתאימה כאן.
405330
דורפל • בתשובה להיא יום ב', 28/8/2006, 15:34
את לא מסכימה לפרשנות הגורסת שהוא אנס אותה? אם את מקבלת, הוא לא יכול להגיד מיד אחרי "לא בעסק" או "סליחה", לשחרר לה את הידיים וללכת לישון כאילו שום דבר לא קרה, מוגן מתקיפה ככל חף מפשע.

אם את לא מקבלת שהוא אנס אותה - כשר צבא, אולי הוא לא פגע בה ישירות, אבל הוא פגע בהרבה אנשים, אולי גם בעקיפין. דמו מותר בכל עת, בכל צורה.

להרוג אותו בשנתו זה פשוט הדבר החכם לעשות. לדעתי, אף תפיסה מוסרית חצי-שפויה לא יכולה לגנות את דרך הפעולה (לגנות את ההריגה - אולי, אם היא הייתה למשל ידידה ותיקה שלו, או חייבת לו את חייה. אבל לא את דרך ההריגה).
405474
היא • בתשובה לדורפל יום ג', 29/8/2006, 9:31
איפה שהיא סיימה אתה התחלת...

אם אטען בפעם המי יודע כמה שהציון "חסר אונים" ו"אלימה" אינו מתייחס לשיפוטם המוסרי, האם זה יתפס כבר?

הקריאה שלי את הטקסט לא כללה מעשה אונס, אבל לא הוציאה מן הכלל מעשה מיני בהסכמת שני הצדדים. ושוב, לא ניסיתי להחליט אם זה בסדר או לא בסדר שהיא קיפדה את חייו בעזרת יתד. פשוט ציינתי שבאותו רגע הוא היה חסר ישע (כמתואר בטקסט), והיא הייתה אלימה (מתוך הגדרתי את מעשה הנחתת יתדות על רכותיהם של אנשים).
405517
דורפל • בתשובה להיא יום ג', 29/8/2006, 11:57
''חסר ישע'' לא מסתדר לי עם ''שר צבא''. בצורה הזאת, כל אדם הוא חסר ישע ברגע שהוא מפנה את הגב.
405540
היא • בתשובה לדורפל יום ג', 29/8/2006, 12:51
''טז וברק רדף אחרי הרכב ואחרי המחנה עד חרשת הגוים ויפל כל-מחנה סיסרא לפי-חרב לא נשאר עד-אחד. יז וסיסרא נס ברגליו אל-אהל יעל אשת חבר הקיני כי שלום בין יבין מלך-חצור ובין בית חבר הקיני. יח ותצא יעל לקראת סיסרא ותאמר אליו סורה אדני סורה אלי אל-תירא ויסר אליה האהלה ותכסהו בשמיכה. יט ויאמר אליה השקיני-נא מעט-מים כי צמאתי ותפתח את-נאוד החלב ותשקהו ותכסהו. כ ויאמר אליה עמד פתח האהל והיה אם-איש יבוא ושאלך ואמר היש-פה איש ואמרת אין. כא ותקח יעל אשת-חבר את-יתד האהל ותשם את-המקבת בידה ותבוא אליו בלאט ותתקע את-היתד ברקתו ותצנח בארץ והוא-נרדם ויעף וימת.''

שר צבא בלי צבא שישן. לא חסר ישע לאורך כל חייו, אבל ברגע האחרון לפני מותו דווקא כן.
405551
נועה ו • בתשובה להיא יום ג', 29/8/2006, 13:43
בוהווו.
405556
דורפל • בתשובה להיא יום ג', 29/8/2006, 14:45
בדיוק מה שאמרתי - במשך חייו הוא היה שר צבא, חרץ גורלות, הזיז הרים. ואז, הרגו אותו. אם הוא היה יכול, הוא היה מונע את הריגתו. הוא מת, ומכאן שלא יכל למנוע זאת. מכאן נובע שהוא היה, באותו הרגע, "חסר ישע", אם משתמשים בהגדרה שלך. אבל אז, איזה מן אדם איננו "חסר ישע" ברגע הקודם למותו? זה הופך את המונח לחסר משמעות.
405637
היא • בתשובה לדורפל יום ג', 29/8/2006, 23:18
הבנתי. חוסר הישע האוניברסלי הוא באמת רעיון מעניין.
ניסיתי כרגע לחשוב על ייצוג רגע המוות בסרטי הקולנוע. עלה בדעתי שרוצחים פסיכופאטיים לא מתים בחוסר ישע. למעשה הם מצליחים לשרוד מכות קטלניות מעל הממוצע, וכשהם סוף סוף מתים (אם בכלל) הצופה אמור לנשום לרווחה.

אבל אני לא חשבתי כל כך רחוק. ומבחינת הייצוג בטקסט אני עדיין עומדת על דעתי, סיסרא מופיע כחסר ישע באופן מודגש. לא משום שהוא לא יכול למנוע את מותו. אלא בגלל שהוא עובר רגרסיה וסומך לחלוטין על דמות אימהית, שהורגת אותו בשנתו.
404913
אסתי • בתשובה להיא שבת, 26/8/2006, 12:51
"בין רגליה כרע נפל שכב"
מה הוא בדיוק חיפש שם?
הגיע לו, היתד.
404946
רשקולניקוב • בתשובה לאסתי יום א', 27/8/2006, 0:35
גם חז"ל קראו כך את הפסוקים: "שבע בעילות בעל אותו רשע אותו היום שנאמר: "בין רגליה כרע, נפל, שכב, בין רגליה כרע נפל, באשר כרע שם נפל שדוד""
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות