בתשובה להאייל האלמוני, 17/08/06 18:00
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403422
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 0:11
רוב מוחלט של אותם יהודי ישראל שמוצאם, תרבותם, שפת סבתם היא ערבית, ואני בתוכם, יכעסו מאוד אם תקרא להם ''ערבים יהודים'', או ''יהודים ערבים''.
היהדות היא דת ולאום ביחד. כמו שלא יכול להיות ''נוצרי יהודי'' כי זה שתי דתות שונות, כך גם לא יכול להיות ערבי יהודי כי זה שני לאומים שונים.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403429
אביב י. • בתשובה לניצה יום א', 20/8/2006, 0:59
אז הם יכעסו, יתרגזו ואפילו קצת יעלבו. זה לא אומר שהם צודקים וזה לא אומר שהסבתות שלהם לא עשו את זה עם ערבים.

טל כהן כבר התוכח איתך בעבר על הקביעה הפסקנית שלך ש"יהדות היא דת ולאום ביחד".

אצלך הדת והלאום זה בחבילה אחת, אבל את לא המודל ליהודי השלם - את בסה"כ סוג אחד של יהודי מיני רבים.
יהדות זה המון דברים - דת, תרבות, לאום ולפעמים לא יותר מאשר מוצא אתני. כל הדברים הללו לא באים בחבילה אחת, גם אם יש חפיפה (לא שלמה) בין החלקים השונים. יהודים רבים אין להם חצי דבר עם הלאום/העם היהודי ויהודים לא מעטים אין להם חצי דבר עם הדת היהודית (גם אם הם מקימים אספקטים מסוימים במסורת). זה לא הופך אותם ל"פחות יהודים".

"בלתי ניתן למחוק זהותך. תחשוב שהצלחת, יזכירו לך".

המשפט הזה עובד לשני הכיוונים. לגיטימי שאנשים מגדירים את עצמם ומתנגדים להיותם משויכים ללאום הערבי (או סתם מנסים לשכוח), אבל זה קצת טפשי להתוכח עם העובדות. העולם הערבי הוא חלק בלתי נפרד מתרבותם, שפתם, העבר המשפחתי שלהם והגנטיקה שלהם. במידה מסוימת הם *גם* ערבים (באותה מידה שדניס לירי הוא אמריקני-אירי).
אנחנו חיים בעולם בגווני אפור. יהודי ממוצא ערבי זה לא כל כך מופרך.

הסיבה האמיתית להעלבות היא לא מטעמי "זה שני לאומים שונים" (היית מקבלת יותר בהבנה מושגים כמו יהודי-אמריקני או יהודי-הונגרי) אלא מטעמי אגו ומטעמי הסכסוך הישראלי-ערבי. הרי הערבי הוא האויב, הזר שמחוץ למחנה, האחר. לא יעלה על הדעת שיש בנו משהו מ"ההוא" הזה.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403435
ניצה • בתשובה לאביב י. יום א', 20/8/2006, 1:28
כבר התווכחתי בעבר על הזהות דת לאום ביהדות ועוד לא הצליחו להראות לי שיש יהודים, ששורדים כיהודים, ששייכים באמת ובתמים ללאום אחר. אפילו לא לאמריקאים. רק התבוללות של כמה דורות משכיחה מה''יהודי'' (ומסביבתו) את לאומיותו היהודית. (גם הערבים, אגב, שומרים במידה לא מעטה את לאומיותם גם כשהם מצויים בתוך לאום אחר, לפחות לטווח של מספר דורות. ההבדל הוא שאצל היהודים זה מנוסה כבר הרבה מאוד דורות).

בוודאי שיש השפעה של התרבות הערבית על היהודים. כמו שיש השפעה של הדת והתרבות הנוצרית על התרבות הישראלית. זה לא הופך את הישראלים להיות ממוצא נוצרי. ערביות זה לאומיות, לא רק תרבות. ויהודים שלא רוצים להמיר את הלאומיות שלהם באחרת, מסרבים להקרא ערבים. המושג ''ערבי'' שונה מ''מצרי'', ''טוניסאי'', ''עירקי'' וכו', שהם יכולים להיות ציון של מקום הולדתו, מגוריו, תרבותו, ואפילו אזרחותו של אדם, ולהכיל בתוכם לאומיות שונה. ערבי הוא ממש מושג לאומי.
המושג ה''אומה הערבית'' מקובל ביותר, וכולם מבינים למה הכווונה, המושג הזה לא יכול להכיל יהודים בתוכו.

חוסר ההזדהות של היהודים עם המושג ''ערבי'' היה אצל היהודים הרבה לפני קום המדינה, והסכסוך היהודי ערבי. כך שלא נראה לי שהניתוח שלך נכון.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403437
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום א', 20/8/2006, 1:31
עד כמה שאני יודע אתה טועה.
מסיפורי סבתא, יהודי מרוקו חיו בקרב ערבים, עבדו וסחרו איתם, אבל נישאו, על פי רב מוחלט, בתוך הקהילה, יהודי ליהודיה. נישואי תערובת לא היו נפוצים (בלשון המעטה) וברובם החלק היהודי התבולל או סבל מנידוי.
מסיפורי סבתא שנייה, פחות או יותר, כך גם היה בקהילות הלא חילוניות בפולין (רק שלא היו ערבים).
לפני מלחמת העולם השנייה והקמת המדינה ה-"יהודים רבים אין להם חצי דבר עם הלאום/העם היהודי" התבוללו ונטמעו במדינה בה התבוללו עם הזמן. בטווח הארוך זה לא הפך אותם לפחות יהודים, אלא ללא יהודים.

"וזה לא אומר שהסבתות שלהם לא עשו את זה עם ערבים" - אני מציע לך לשאול כמה סבתות לפני הקביעה הנחרצת הזו. על כל מקרה, מעניין אותי על סמך מה קבעת את זה.

ערבי, מבחינת מושג, זה כמו יהודי - לאום ודת מעורבבים. כמו בקפה, כל אחד מערבב לפי טעמו, קצת דת הרבה לאום (מסורתיים), כמעט בלי לאום הרבה דת (חרדים) אבל תמיד ישאר ערבוב מסויים בעצם ההגדרה. להגיד על מישהו שהוא ערבי זה להגיד שהוא מוסלמי. זה לא משנה אם הוא עירקי, מרוקאי, סורי או איראני.

הסיבה להעלבות היא שזה כמו בדיחה גזענית. ערבי, בשיח היום-יומי הוא משהו נחות (עבודה ערבית). להגיד על מישהו שהוא ערבי רק בגלל המוצא שלו... טוב. אני מקווה שהבהרתי את הנקודה.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403448
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 1:55
ערבי זה לא דת. יש מוסלמים לא ערבים. יש ערבים לא מוסלמים.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403459
נכד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 3:30
הוא יכול לשאול, הסבתות לא יגידו את האמת. בעניינים האלה אפילו סבתות, או, ליתר דיוק - בעיקר סבתות - לא אומרות את האמת.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403662
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 21:26
להגיד על מישהו שהוא ערבי זה לא אומר שהוא מוסלמי.

אפשר להעלות טיעונים של ממש לגבי הפער בין היהדות לבין מהות ה"ערביות" (ויכוח על מושגי לאום מופשטים, כמו שניצה עשתה) אבל סיפורי "המתבוללים נעלמו בעמים אחרים ונשארו רק הבדלנים" נשמעים לי הזויים. לא התכוונתי לסבתא ספציפית של מישהו (לא להעלב) אלא לסבתות שלנו כמושג(במילים אחרות: סביר להניח שלכל אחד מאיתנו יש לפחות אב קדמון אחד לא יהודי). כן, הסבתות שלנו עשו את זה גם עם ערבים, רחמנא ליצלן.

במילים אחרות: טוהר הגזע של היהודים שנשארו יהודים עד היום, נשמע לי כמו סיפורי סבתא של חברה שחרטא את הבדלנות על דיגלה (Pun intended).

יש אמת, אין ספק, בכך שהקהילות היהודיות השונות היו בדלניות במידה זו או אחרת. אבל עובדות החיים מלמדות שגם חברות בדלניות, לאורך מספיק זמן, משתפות את "בריכת הגנים" שלהן עם הסביבה (ולהיפך).

ליהודים מזרחיים יש מראה מזרחי. ליהודים מאירופה יש מראה אירופאי. יהודים טוניסאים נראים קצת כמו טוניסאים. יהודים עירקים נראים קצת כמו עירקים. יהודים תימנים נראים קצת כמו תימנים. יהודים אתיופים נראים קצת כמו אתיופים. יהודים רוסיים נראים קצת כמו רוסים. משום מה, אני לא חושב שמדובר בהשפעה תרבותית.

בפעם שעברה שהעלתי את הטענה הזאת באייל, פתרו אותה באמצעות הטענה המוזרה הבאה (שנאמרה לגמרי ברצינות): "התופעה נובעת בעיקר ממקרים בהם הגויים, ימח שמם וזכרם, אנסו את בנות ישראל התמימות".
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403667
אביב י. • בתשובה לאביב י. יום א', 20/8/2006, 21:46
למען ההגינות: השורה האחרונה איננה בשום אופן ציטוט, אלא ניסוח רוח הדברים ע"י שימוש בזיכרון(ואם אני זוכר נכון, הוא ממש לא כמו שהוא היה פעם).
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403691
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום א', 20/8/2006, 22:37
הזכרון הוא כנראה מתגובה שלך עצמך תגובה 194381, ובניסוח שונה - מהתגובה שלינקקת בה, תגובה 182021.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403695
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 22:42
אה, וכדאי מאוד ומהנה מאוד לקרוא את הפתיל שמעל לאותה תגובה, ובו השיחה שבין שכ''ג ואוריפז, שיחה שהיא משופרא דשופרא.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403710
שממית החולות • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 23:24
אכן היה כדאי, ובמיוחד את האחרונה. תודה על ההמלצה.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403874
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 14:06
תודו שפעם הייתי משקיע.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404010
האלמוני/חשמנית על מונית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 21/8/2006, 18:13
זה נכון.
תודה 404023
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 21/8/2006, 19:02
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403712
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 23:31
וואלה. תודה.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404033
ליאור גולגר • בתשובה לאביב י. יום ב', 21/8/2006, 20:26
גם לדעתי הבדלנות היהודית בגולה לא היתה מוחלטת. יחד עם זאת, לא הייתי ממהר לזלזל בכוחה של השפעה תרבותית.
השונות הגנטית בין אוכלוסיות אנושיות היא קטנה מאד ביחס לשונות הפנימית בקרב כל אוכלוסיה. רוב ההבדלים הנראים לעין מקורם בביטוי שונה של גנים הקיימים בקרב כל האוכלוסיות האנושיות. במילים אחרות, גם בקרב ילידי איסלנד אפשר למצוא את כל הגנים הנחוצים למראה סומלי מובהק (עור כהה, עיניים כהות, שיער כהה, שפתיים עבות, ... ואם צריך גם פרמשתק משכנע). חלק מהגנים האלה פשוט מושתקים בקרב מרבית האוכלוסיה האיסלנדית. במידה ועשרת אלפים איסלנדים יעברו פתאום למרכז סומליה, רבות מאותן תכונות עשויות להיות רצויות להסתגלות אקלימית ולרכישת אמון האוכלוסיה המקומית. כפי שמוזכר בפסקה השלישית של תגובה 182062, תהליך מיקרו-אבולוציוני כזה ‏1 יכול להיות מהיר מאד (~מאות שנים). בפרט, אם עדת איסלנד בסומליה תימנע באופן מוחלט ממגע מיני עם שכניהם הנימולים, הסחיפה הגנטית ‏2 בקרבה רק תהיה חזקה יותר.
אחרי אלף שנים, בני האיסלנדים בסומליה יראו כמו סומלים. סקירה גנטית של האוכלוסיה תגלה קרבה גנטית גדולה יותר של האיסלנדים בסומליה לאיסלנדים באיסלנד, מאשר לסומלים בסומליה. סטטיסטיקאי שיעיין בנתונים יפטיר שממילא השונות בקרב כל אוכלוסיה גדולה בהרבה מהפרש התוחלות בין האוכלוסיות השונות.

‏2 http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_drift וערכים קרובים
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404037
כבשה • בתשובה לליאור גולגר יום ב', 21/8/2006, 21:09
אם הבנתי נכון: ל"טעויות הסטטיסטיות" שמתבטאות כתכונה שלא נרכשה מהמולידים הישירים יש לפעמים משקל גדול כשהסביבה משתנה.

כלומר למין האנושי (למשל) יש מאגר של גנים שמתאים לכל מיני סביבות, שיכול להיות מופעל תוך מספר דורות.

?
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404115
האייל האלמוני • בתשובה לליאור גולגר יום ג', 22/8/2006, 9:37
אמנם אין לי לינק, אבל שמעתי לאחרונה הרצאה שעניינה תיאוריה המקימה לתחיה אבולוציה למרקיאנית נקבית לצד האבולוציה הדרויניאנית, עיקרה הוא בכך שבזמן ההריון, הורמונים שמפרישה האם משפיעים (באופן פרמננטי) על ביטויים של גנים מסויימים, כך בדוגמה שלך, אם בזמן ההריון האם האיסלנדית מפרישה הרבה מלנין (בגלל השמש החזקה בסומליה), הרי שאצל העובר, הגנים למלנין יקבלו ביטוי חזק יותר. אם העובר הוא נקבה - הרי שכשהיא תתבגר ותיכנס להריון, רמות המלנין אצלה יהיו גבוהות יותר, וההשפעה על העובר שלה תהיה ניכרת יותר, וכן הלאה.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404119
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 9:48
השאלה אם זאת רק תיאוריה או שיש ממצאים אמפריים שמראים קשר בין רמת המלנין בתאי העור של האם לבין התבטאות הגנים למלנין אצל העובר. את זה לא קשה לבדוק: האם תינוקות של אמהות שזופות כהים יותר משל התאומות החיוורות שלהן?

שים לב גם לכך שהתיאוריה אינה מנבאת שום שינוי במבנה הגנטי של הילודים, כך שילד איסלנדי אחרי עשרה דורות באפריקה עדיין יהיה בעל אותם גנים למלנין כמו התינוקות האיסלנדיים.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404125
כבשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 22/8/2006, 10:08
או שלום
איך הם מקבלים ביטוי חזק יותר (הגנים)?
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404151
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לכבשה יום ג', 22/8/2006, 12:10
או מלחמה
אני יודע? ידוע שגנים מתבטאים/לא מתבטאים בכל מיני תאים בגוף, ואני מניח שהרעיון הוא שיש כאן שימוש במנגנון הזה או במשהו דומה. אולי זה לא שונה בהרבה מהשפעת חשיפה לקרני השמש על גוון העור.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404128
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 22/8/2006, 10:16
הגנוטיפ יהיה זהה לקרוביו באיסלנד, אבל לא הפנוטיפ.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404150
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 12:06
זה בדיוק מה שניסיתי להגיד.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404172
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 22/8/2006, 13:59
אבל התוצאה היא שאחרי כמה וכמה דורות (אך זמן קצר הרבה יותר מאשר דרוש לכך באבולוציה דרויניאנית) , הם יהיו הרבה יותר כהי עור מאשר בהתחלה. זה בדיוק כמו יהודי אתיופיה, שיש להם קרבה גנטית מאוד גדולה, למרות שהם כהים הרבה יותר, משאר היהודים.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403494
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לאביב י. יום א', 20/8/2006, 10:58
''הסיבה האמיתית להעלבות היא לא מטעמי ''זה שני לאומים שונים'' (היית מקבלת יותר בהבנה מושגים כמו יהודי-אמריקני או יהודי-הונגרי) אלא מטעמי אגו ומטעמי הסכסוך הישראלי-ערבי. הרי הערבי הוא האויב, הזר שמחוץ למחנה, האחר. לא יעלה על הדעת שיש בנו משהו מ''ההוא'' הזה.''

והייתי מוסיף שערבי הוא נחות, מכוער, טיפש, מסריח ובעל רמה מוסרית נמוכה.

שמעתי את זה איפשהו...
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403475
האייל המגחך - מיקי • בתשובה לניצה יום א', 20/8/2006, 9:34
לפי מיטה הבנתי:

יהודי -עברי.
ערבי - מוסלמי/נוצרי/קופטי/שיעי/עלאווי/ וכו'.
יהודי - ישראלי/נורבגי/שבדי/מצרי/סורי/וכו'.
ערבי - מוסלמי אבל לעולם לא ישראלי.
מוסלמי - ישראלי/פרסי/מצרי/תורכי/אמריקאי/צרפתי/וכו'.
נוצרי-ישראלי/רומני/תורכי/מצרי/וכו'.
דרוזי - ישראלי/לבנוני/רומני/תורכי/וכו אבל לא ערבי או עברי.
בדואי - ערבי.
נוואר - חלקם מוסלמים חלקם דתןת אחרות או עובדי אלילים (חרשי מתכת מצויינים - נוודים, ישנם כמה שבטים המשוטטים בשומרון וביהודה בשטחי הרשות הישמעאלית)
בדואי - מוסלמי ישראלי
כך שהמינוח ערבי ישראלי - שגוי ולא נכון
אין ערבים יהודים - זו יצירה לשונית מלאכותית מבית מדרשה של מפא"י הגזענית.
כמו שאין צרפתי ישראלי או שבדי נורבגי או נוצרי מוסלמי או ערבי עברי.

האירנים אינם ערבים אבל הם מוסלמים (רובם שיעים)
הדרוזים שפתם ערבית אבל הם אינם ערבים הם דרוזים
הבדואים הם ערבים במובהק - והם הערבים המקוריים
תפוצת האיסלם היתה לפי כל מקום שהגמל הגיע (מזג אויר ותנאי סביבה).
וכו'
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403487
האייל האלמוני • בתשובה להאייל המגחך - מיקי יום א', 20/8/2006, 10:16
גם הדרוזים מוצאם מחצי האי ערב. דתם התפצלה מן האיסלם.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 403570
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום א', 20/8/2006, 16:50
יש יהודים אנגלו סכסים. יש יהודים אשכנזים. יש יהודים ערבים. מי שהמציא את התואר ''יהודים ערבים'' הם יהודים ערבים.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404195
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 15:48
זו המצאה של השנים האחרונות, עם אג'נדה פוליטית מאוד מובהקת בבסיסה.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404198
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום ג', 22/8/2006, 16:02
שמעתי כבר את הביטוי ''עבדים'' (ב' דגושה וצרויה) במשמעות ''ערבים בני דת משה''
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404205
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום ג', 22/8/2006, 17:26
א. נכון בהחלט, אבל מה הפסול כאן לא ברור לי. וגם לא ברור לי מדוע אנשים בעלי אג'נדה פוליטית שונה, או חסרי אג'נדה פוליטית כלשהי, אמורים להתנגד לכינוי הזה.
ב. "יהודים אשכנזים" מתכנים כך על פי מוצאם האשכנזי ועל פי האידיש השגורה בפיהם (או שהייתה שגורה במשפחתם). "יהודים אנגלוסכסים" מתכנים כך על פי האנגלית השגורה בפיהם, שכן באו מארצות דוברות אנגלית. בשני המקרים מדובר בכינויים שאינם מיוחדים למדינה אחת או ללאום אחד. ההכללות הקודמות לגבי יהודי המגרב, עירק, תימן, סוריה וכיו"ב מדינות ערב היו "מזרחיים" - הכללה שגויה וחסרת כל בסיס גיאוגרפי: "ספרדים" - הכללה שגויה שנכונה רק למיעוט מקרב יוצאי ארצות ערב: או "יהודים מארצות האיסלם" - הכללה בעייתית משום שאין להם לא שפה משותפת ולא תרבות משותפת. "יהודים ערבים" זו הגדרה מדויקת על פי מוצא ושפה.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404213
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 18:53
יהודי אירופה נקראים אשכנזים למרות שלא כולם הם יוצאי אשכנז. לכן יהודי המזרח יכולים להיקרא ספרדים למרות שלא כולם ממוצא ספרדי.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404215
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 19:11
מיהם היהודים הקרויים אשכנזים שאינם כאלה?
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404220
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 19:26
רוב יוצאי אירופה ואמריקה
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404226
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 19:58
לא בדיוק. יהודים אמריקאים ובריטים, כמו גם אוסטרלים, דרום אפריקאים וקנדים, נקראים אנגלו סכסים. יהודים צרפתים נקראים בד''כ צרפתים, או מתחלקים לאשכנזים ולספרדים על פי מוצאם.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404234
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 20:29
אז אשכנזי הוא רק מי שבא מאשכנז?
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404244
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 21:32
עד כמה שידוע לי, כן.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404353
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 10:18
לא. רובם של יהודי אירופה (מלבד הבלקן וקהילות ספרדיות בהולנד) נקראים אשכנזים, למרות שהכינוי אשכנז מתיחסד לגרמניה בלבד.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404221
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 19:32
ויהודים תימנים? ויהודים פרסים?
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404227
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 22/8/2006, 19:58
תימן איננה מדינה ערבית?
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404229
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 20:04
כן, סליחה.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404335
האייל המסביר - מיקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 6:52
יהודים אשכנזים ספרדים צרפתים וכו' - תקין
יהודי ערבי? אין חיה כזאת
יהודי - תמיד עברי.

דרך אגב באיטליה אין את המונח "יהודי" אלא "אברייקו" שהוא עברי מונח שכנראה נשתמר מימי הרומאים המגלים.

בצרפת נקוט המונח "ז'ואיף" יהודי.

בשאר ארצות אירופה - הכינוי מבזה יותר וארסי יותר.

יהודים ערבים הוא מונח גזעני שנועד לסמן קבוצת אוכלוסיה על מנת שיקל על תהליך ההפליה כמו שהיה נהוג בידי הכת השלטת דאז.

ספרדים ואשכנזים - עוד מונח יציר לשון מלאכותי, עד לפני כ- 300 שנה אשכנז (גרמניה) היתה מקור סמכות רבני וחסיד אשכנז הוא מי שקבל פסיקת רבני אשכנז ללא קשר למקום מגוריו, סב סבי לפני 35 דורות לערך היה רבה של העיר סוויליה ונחשב חסיד אשכנז והוא בכלל ספרדי במוצאו ואילו בעל הטורים (יעקב בן אשר אאל"ט) שהיה רב העיר טולדו והיה "אשכנזי" במוצאו היה חסיד הגישה הספרדית.

ספרדי אשכנזי אם כך כמו יהודי ערבי אינם יותר מאשר מונחים מלאכותיים גזעניים ונועדו להפריד כדי לקדם או לרמוס את אלה או אחרים.
הרג אזרחים ישראלים במלחמה - איזו סטטיסטיקה משקרת? 404404
האייל האלמוני • בתשובה להאייל המסביר - מיקי יום ד', 23/8/2006, 13:23
''יהודים ערבים'' הוא תיאור שהמציאו לעצמם יהודים מארצות ערב, על פי שפה משותפת ובמידה מסוימת - תרבות משותפת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות