 |
|
 |
||
|
||||
 |
עושה רושם שעכשיו גם להתנשק אסור. כשהייתי בצבא לא היה כזה דבר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה זו לא כוונה לדבריו של לא חרדי ולא עורך דין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, את לא תגידי לי שכשהיית בצבא חיילים התנשקו שם עם חיילות, נכון? יש גבול לפריצות! הנוער של ימינו! זה נורא! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא! חלילה וחס! אבל כשהרס"ר לא היה רואה חיילים שלא התנשקו עם חיילות, הוא לא היה עושה כלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על איזה סעיף עמדו השניים לדין? (אם מתאמצים, אפשר לגלות שהסיפור מבוסס על דיווח של חייל מהבסיס ששמע שמועות על המשפט של המתנשקים. בקיצור, אין על מי לסמוך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא מתאמצים יש הודאה של צהל בפרשיה בתגובתו לעסק (שורות אחרונות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. לא מצוין מה הייתה העברה עליה הם נשפטו. זו השמועה בבסיס. יופי. אבל יש לי הרגשה שהם עיצבנו את הרס"ר עוד קודם, ושפטו אותם על נעליים לא מצוחצחות. מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "החיילים עברו על פקודות הצבא ולכן נשפטו על ידי מפקדם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיתונאי רוצה את תגובתו של גוף בנושא מסויים, הוא שולח לו את הפרטים ושואל לתגובתו, העדר הכחשה של הנתונים ע''י אותו הגוף מהווים הודאה בפועל בעובדות המקרה. אחרת, תגובת צהל היתה ''החיילים נשפטו על זילזול בהופעה, ולא על האמור לעיל''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מפתיע אותי. זה נחשב אצלך כטיעון משכנע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא חושב שדובר צהל היה מכחיש את נסיבות האירוע, או לפחות מבקש זמן לברר את נסיבותיו, לו לא היה לו הידע שהפרטים נכונים ? הרי ברור לדובר עד כמה מטומטם הצבא נראה מעל לדפי העיתון. כן, זה נחשב אצלי לטיעון מאוד משכנע, שום דבר בסיטואציה לא גורם לי לחשוב שהאירוע לא באמת התרחש כפי הכתוב, העדר ההכחשה מצד הגורם ה"מואשם" מהווה חותמת גושפנקה על העובדות. (בהערת אגב אוסיף, כי גופים חכמים פחות, כמו ממשלה תחת התנהלותו של קצין אחד מוכשר במיל', לקחו אחריות על פאשלות של אחרים. אין זה אומר שאנו צריכים לחשוד בכל גוף שהוא פועל נגד האינטרסים של עצמו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשוט, ההיסטוריה האיילית שלך היא של אדם שדורש *עובדות* ולא השערות נוחות למגיב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה הברורה היא העדר הכחשה, ההנחה שצהל לא הכחיש בהינתן שהעובדות לא נכונות נראית לי סבירה פחות. לכל הוכחה יש את המשקל שלה, היות ואין ברשת מידע נוסף על האמור (למיטב ידיעתי), אנו נאלצים להסיק את המיטב מהעובדות הפרושות לפנינו, זאת להבדיל ממצבים אחרים, בהם איש לא טרח להציף את כל העובדות הזמינות לפני השטח. אילו פסקי הדין הצבאיים היו מצויים ברשת, הצדק עימך, אין בטענתו של הדובר בכדי להוכיח שהיה משפט על הנידון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''נזיפה חמורה'' זו למעשה הודאה של השופט הצבאי ''טוב, אין כאן בעיה, אבל פורמלית זו אכן עבירה ויש מולי תלונה שאני לא יכול לנפנף הצידה, אז קחו נזיפה ולכו לשלום''. אין כאן איסור, אין כאן חידוש ואין כאן סיפור. לא מבין את העיתונאי הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלנו, נזיפה פירושה ''כן, אני יודע. הקצ''י אידיוט. אין טעם לדפוק תלונה לחיילים שאחרו לעליית משמר בגלל שהם היו במשמרת בבונקר ובדיוק עלינו על משהו. זה נחשב פעילות מבצעית. אבל אני לא יכול להוציא אתכם זכאים, כי אז אני מודה בזה שהקצ''י אידיוט. נזיפה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את לא מתבלבלת בין התראה לנזיפה? (שוב) בימי נזיפה נחשבה, משום מה, לעונש יותר חמור מקנס, בעוד התראה היתה משהו בנוסח שתיארת. ____________ פינת התלונה הטפשית: אני קיבלתי פעם תלונה בהא לישנא: בהיותו במדי צה"ל הלך עם נעליים. המ"צ התכוון לכתוב "חצאיות" - למרות שגם זה היה מותר לי - אבל כוחו לא עמד לו להשלים את כתב התביעה. יצאתי זכאי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו? אז אצלנו על שטויות של הקצין התורן היו מקבלים נזיפה. __________________ פינת התלונה הטפשית (ואם כבר סיפרתי, עם הקוראים הסליחה): מתקשרת השלישה. אומרת שענבל (המש"קית שלה) אמורה לשמור עוד חצי שעה ולא תספיק להגיע לבסיס. האם אוכל למלא את מקומה? כן, בטח. למה לא. הלכתי לשמור. מגיע הקצ"י. היום הוא קצין תורן. שואל את הבחור ששומר איתי אם הוא היה בעליית משמר. הבחור אומר לא. אני אומרת שגם אני לא הייתי. ולמה להכניס ראש בריא למיטה חולה? משום שקצינים תורנים שאינם הקצ"י, בדרך כלל מעבירים לך עליית משמר מזורזת, היה ולא היית בעליית משמר. הקצ"י רשם את הפרטים שלו, רשם את הפרטים שלי, ואץ-רץ להגיש תלונה. כך יעשה סג"ם בן 26 עם ותק של 8 שנים בצבא. "הי, תראה, בכלל לא הייתי אמורה לשמור היום! ביקשו ממני להחליף בהתראה של כלום! אני עושה טובה למישהו ועוד חוטפת על זה?" דבר לקיר. כמה שעות אחר כך (חושב לאט, הקצ"י), מצלצל הטלפון במשרד. הקצינה המנוולת שלי עונה. "כן. "בטח שאני יודעת. "למה? כי הודיעו לה שהיא שומרת 5 דקות לפני השמירה, כאילו דה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצין ציוד יעודי1. 1 קצין ציוד יהודי, במקומותינו. מה שהיה, דרך אגב, די נכון. הקב"ט אסר על הבאת מכונות משקאות לבסיס, לאחר שגילה שכמה מהעובדים של החברה הם דרוזים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היעודי מתיחס לקצין1 או לציוד2? מה ההבדל שין קצ"י לאפסנאי? 1 כמו "הקצין הזה מיועד למסלול רמטכל"ות" 2 כמו "הציוד הזה מיועד להשלח לרמטכ"ל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היעודי מתייחס לציוד. היהודי מתייחס לקצין. אני משערת, שציוד יעודי, להבדיל מציוד שמקומו באפסנאות, הוא ציוד מיוחד לצרכי המודיעין המסתוריים1. כך שאין הרבה הבדל בין קת"ח לקצ"י, פרט לערך הכספי של הציוד. 1 ומאיפה שאני אדע, אני כולה מש"קית חינוך, והחומר הכי מסווג במשרד שלי הוא "מרחב צפון" בין מלחמת ששת הימים למלחמת יום כיפור", מסווג כ"סודי ביותר", סביר מאוד להניח שבזמן שירותי סיווגו ירד ל"מוגבל", ואף על פי כן נועלים את המשרד בכל זמן שלא נמצאים בו, חלילה וחס, מישהו עלול לחדור ולגלות את תכניות החינוך למרחב צפון לחודש-חודשיים הקרובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי נועלים את המשרד כדי שחייל משועמם שנשאר שבת לא יכנס אליו ויגנוב חומרי קריאה, או סתם את כל המחשבים שבאותו משרד, כפי שאדם מאוד קרוב אלי (כמה קרוב? הכי קרוב) עשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חומר הקריאה נמצא בספריה, שנמצאה בחדרון סמוך למשרד חינוך. מי שנשאר שבת ורצה, היה יכול לבקש ממני והייתי פותחת, אם נשארתי איתו שבת (קרה רק אחת ל-6-8 שבועות), או מהספרנית המתנדבת שלנו, שסגרה כל שבת שניה (וקיבלה אפטר בתמורה להתנדבות). במשרד יש רק מור"קים. ואת קומיקס ההסברה נגד סמים שהכנתי ונגנז1. ומחשבים לא היו בכלל. כשצריך להדפיס משהו מבקשים יפה מהפקל"שית של המב"ס או מהפקל"שית של הממ"ר רשות להשתמש במחשב. 1 לקצינה הבת אלף היו השגות: היא לא רצתה להכין שום דבר לרגל יום הסם הבינלאומי או איך שלא קראו לזה, כדי לא לפתוח את סוגיית כן או לא גראס2. אמרתי - אני אכין קומיקס הסברה. שיתלה בתאי השירותים בבסיס. הכנתי. הקצינה של כל 8200 ביקשה לראות. ראתה. היו לה הארות והשגות. מחיתי. היא אמרה - נעביר את זה לקצינה החיילית שתפסוק. הקצינה החיילית ראתה. בחנה. ולא צחקה כלל3. 2 לא הבנתי מה היתה הבעיה שלה עם זה. כן גראס - לא גראס, אסור בצבא ותעוף על זה לכלא. נקודה. 3 מודה. היו שם בדיחות שהמערכתיות מהן והלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נגנז. ומשום מה לא לקחתי אותו איתי כשעזבתי את הבסיס. חבל. היה מעניין להסתכל בו היום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה קרה אחרי שהקצינה המנוולת הסבירה? העלו גם אותה למשפט, או שחררו אותך? או שניהם ביחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצין, במיוחד סג"מ בן 26 עם ותק של 8 שנים בצבא, לעולם יאמין למה שתגיד קצינה, הרבה יותר ממה שתגיד חוגרת. הוא ויתר, אלא מה? הדבר היחיד שאפשר להגיד לזכותה של המנוולת, הוא שהיא חילצה אותי מתלונות שוא. אלא שאלמלי שירתתי בבסיס שבו הייתי חוטפת, בממוצע, תלונת סרק פעם בחודש, עקב טמטומם של הקצ"י ודומיו, לא היה בזה צורך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לדעתך זה הכין אותך לחיים האמיתיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 368781 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקצ"י הזה נשמע לי כמו בחור לעניין. לפי עוצמת הרגשות שאת מפגינה כאן, כל הבסיס שלך שמע את הסיפור על הקצ"י המפחיד שדופק תלונה לנפקדי "עליה למשמר" אפילו במקרי קצ"ה (קשה להשתחרר מהמרכאות האלה) בהם הנפקדות היתה ממש שלא באשמתם. בחדר האוכל, במקלחת, מתחת לאקליפטוס המסוייד, בשק"ם ובחדרי המגורים עלתה השכם והערב המיית החיילים המספרים את קורותיה של נועה, איך נקראה, ואיך עלתה, ואיך לא שיקרה, ואיך הסתבכה, ואיך כמעט כלה קיצה, ואיך כשכבר מלמלה את "שמע ישראל" האחרון שלה ארע לה הנס הגדול. סוף המעשה: את לא חטפת תלונה, וכל מי שאפילו הרהר באפשרות להבריז מהעליה למשמר נרעד מעצם המחשבה הזאת. זה מה שהתנא י. אורן מכנה "זה נהנה והשני אינו חסר", ומומחים לתיאוריה ארגונית קוראים "יחס עלות תועלת אינסופי". ואני, הקטן, יכול רק לעבור לדום וללחוש "כל הכבוד לצה"ל"! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''יחס עלות תועלת אינסופי'' בתנאי שעלות זמנו של חייל צהל היא אפס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה לא, ממש לא. אף אחד לא שמע על זה בבסיס, חוץ ממני, המנוולת, ואולי עוד כמה אנשים. הסיפור הזה הוא לא אישו, כך שברור לי שזה לא הופץ הלאה1. הבחור ששמר איתי אכן עלה למשפט, אבל זה זניח בבסיס שבו על שולחן הרס"ר ב-08:30 בבוקר נערמו כל התלונות שהוא דפק עד אותה שעה, והן היו רבות. סיפור 2 החיילים שעלו למשפט בגלל איחור לעליית משמר (תגובה 386810) הכה הרבה יותר גלים, אבל זה לא הביא ל"אל תאחרו לעליית משמר", אלא ל"אל תאחרו אם אתם יודעים שהקצ"י קצין תורן". או ל"איזה מאניאק הקצ"י". או ל"כמה מטומטם המב"ס". 1 בניגוד, למשל, לסיפורי אלף לילה ולילה על ריב הקצינה והנגדת, שהגיעו לאזני אפילו שכבר עברתי לבסיס אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לך קרה פעם ששמרת והיית האדם היחיד שהיה חנון מספיק כדי לישון בחדר המשמר שורץ האבק והג'וקים, וכשקצין המשמר המטורף בא לבדוק מי ישן שם וגילה שאין אף אחד חוץ ממך הוא איתר את שאר החיילים כדי להטיף להם, ואז שלח לקרוא ולהעיר גם אותך שעתיים לפני השמירה שלך כדי שתעמדי כמו אהבלה בזמן שהוא אומר "הנה, קחו דוגמה ממנה!"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אבל בזמן ובמקום בו אני שירתתי, בנות לא שמרו לבד, לא שמרו בלילה, ולא אכלסו כיתות משמר. בבסיס דנן בנות שמרו גם בלי אפוד1. בבסיס אחר בו הייתי שמרו עם אפוד, 2 מימיות, 5 מחסניות, וכו' וכו', אף על פי שההנחיות הן "לא לירות. בכל מקרה, אתם לא יורים. יש ישובים מסביב, יש אזרחים. אתם ממילא לא טווחתם הרבה זמן". 1 כן. סופר מתוחכם. מי הגה את הרעיון הגאוני שצריך להיות במדי א' בש"ג? איפה בדיוק אני אמורה להחזיק 2 מחסניות עוזי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יעזרו לך שתי מחסניות? העוזים האלו בטח בכל מקרה לא יורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה מדבר? עוזי ו. יורה גם יורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנועה ו אין עוזי ו. לטלי ו. יש עוזי ו. לכן דובי יכול לכתוב את מה שכתב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''זהירות שפרה, זהו רובה עוזי, והוא יורה רק כשלא רוצים'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 מוצלבות, אחת בעוזי והשניה מחוברת אליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פטנט זה טוב למי שאמור להכניס את המחסנית לתוך העוזי. ולמי שאמור להחזיק את הנשק כל העת בחדרו, ולא לחתום עליו לפני השמירה ולהחזיר לאחר מכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד ראיתי בכל שמירה שנעשית בלי מחסנית בהכנס בתור מעין ריפוי בעיסוק או עבודות יזומות לחיילים. הרבה תועלת, מן הסתם, אין בזה. מצד שני, גם הסיכוי לנזק לא גבוה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ריפוי" בעיסוק? לי זה נראה יותר כמו חילוי בעיסוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מרפא את הקצינים שעושים עליית משמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כקצין שערך עליות משמר אני מוחה. האירוע גורם סבל רב לקצין, ולא מרפא אותו. כל מה שהוא רוצה זה שהילדים חסרי האחריות שהצבא חסר האחריות נתן להם נשק לא יהרגו את עצמם ו/או את התאילנדי שמתפלח לגנוב אוכל מהבסיס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשם כל הילדים חסרי האחריות אני מוחה. אם לא נירה בתאילנדים, איך נעביר את הזמן בשמירה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי חיול בעיסוק. הסיבה ה"רציונלית" היחידה שאני יכול למצוא למנהג הזה בבסיסים שבהם השמירה לא נחוצה 1 היא "שמירה על משמעת" - מכריחים את החיילים והקצינים הזוטרים לסבול בלי שום סיבה משמעותית פעם בשבוע-חודשיים, וככה דואגים לכך שהם לא ישכחו שהם בסך הכל מספר חסר פנים במערכת. כששומרים במקום שבו השמירה נחוצה, אגב, זה נראה אחרת לגמרי (וגם השומרים נראים אחרת לגמרי) 2. 1 - ולראיה, היא נעשית עם נשק לא מתוחזק ובלי מחסנית בהכנס = לא סומכים על השומר שבאמת ישתמש בנשק, ואפילו יוצאים מנקודת הנחה שהוא לא יצטרך להשתמש בו. 2 - לפחות ככה אני מעדיף לחשוב, למרות שהניסיון אומר אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא כל כך מסביר את האבט''שים שבהם השתתפתי, שהיו ליד הגבול ובמגדל שמירה, אבל בלי מחסנית בהכנס ועם שומר שלא יודע כלום על שימוש בנשק בסיטואציות שבהן צריך להשתמש בנשק (אני). לדאוג שנסבול דאגו היטב כבר בבסיס שלנו - לא ברור למה היו צריכים לקחת אותנו עד לגבול כדי שנסבול עוד קצת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז יכול להיות שבמקרים כאלה הכוונה היא להעמיד פנים שהמקום מאובטח במקום באמת לאבטח אותו. יש בזה היגיון - יותר זול להכשיר בן אדם לכך שייראה כאילו הוא יודע להשתמש בנשק מאשר להכשיר אותו באמת להשתמש בנשק. ועדיין, אני חושב שחלק גדול מהסינג'ורים הצבאיים האלה הם פשוט דרך להראות פעלתנות של כל מיני רס"רים 1 וקמב"צים 2, ולא מיועדים לשום תכלית ממשית. 1 - אחרת מישהו עוד ישים לב שמשמעת היא אמצעי ולא המטרה. 2 - אם לא ימציא נהלים ויחמיר דרישות, איך יצדיק הסג"מ הלהוט את קיומו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בספק אם שיקולים של עלות כלכלית מעורבים בכך. המשאבים הדרושים הרי מושקעים ממילא בכל חייל צה''ל, אלא שהמערכת בוחרת להכשיר את רובם כמנקי-נשק ומקפלי-שק''שים מומחים, במקום להכשירם למשימות חסרות ערך צבאי, כמו ירי. ואל תשכח, המשמעת אינה ניתנת לבחירה או לחלוקה (לא אתפלא אם קרב ענקים נוסח ניוטון-נגד-לייבניץ, יתלקח כאן בין טאיטו לדורון שדמי בשאלת הבכורה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עצם זה שיש שומר, גם אם אין לו מושג מה הוא אמור לעשות ואיך להפעיל את הנשק, עשוי להרתיע חודרנים מלחדור לבסיס. שומר גרוע עדיף על לא כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדויק, במקרה ששומר גרוע זה בדיוק מה שנחוץ לחיזבאללה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לא היה קל יותר לחיזבאללה אם לא היה שומר כלל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה מתצפת על בסיס ורואה את השומר ישן, אתה חושב שחדירה לבסיס וביצוע זממך היא משימה קלה. כשאתה מתצפת על בסיס ולא מוצא זכר לשומר, אתה מניח שישנם אמצעים שאתה לא מודע אליהם, כאלו שהחליפו את השומר המנומנם (מצלמות וידאו לדוגמא, כאלו המקושרות לכיתת כוננות מאומנת היטב). דוגמא טובה לכך היתה ביום הכיפורים, אז כוח שריון סורי הצליח להגיע עד למאחורי עיקר הכוחות והיה יכול פשוט לנסוע לת''א בכביש הראשי, הם היו בטוחים שזו מלכודת ולא התקדמו (כמדומני מפקד הכוח הוצא להורג על הטעות הזו בשיקול הדעת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא שלי שהיה קצין רכב בזמנו אמר שהטנקים התקדמו עד שנגמר להם הדלק הטנקים התקדמו מהר מדי יחסית לקוי האספקה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה להאמין שזה ההסבר. ככלות הכל, מדובר בגולן ולא בערבות רוסיה. T54 חצי מתודלק יכול לנסוע מקוניטרה לטבריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההנחה הזאת תציל את הבסיס פעם, פעמיים, ואולי אפילו שלוש פעמים, אבל בסוף מישהו יחליט לקחת את הסיכון. המזל עם הסורים היה שהיתה להם רק הזדמנות אחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר גם אפשר. ואפשר גם לדרוש תמורת שחרורו אין-כופר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אבל אם אין שומר נקל להכנס לבסיס ולחטוף את מי שרוצים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא האם מי שנמצא בתוך הבסיס מוגן יותר או פחות מהשומר הלא מיומן שנמצא בעמדה. בעמדת הש"ג בבסיס הקבוע שלי הגדר נפסקה כמה מטרים *מאחורי* הבודקה, והאור שהפנס שליד סיפק בלילה סייע בעיקר לראות את השומר ולא את מה שבחוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו? יבואו, יהרגו את השומר, יעשו רעש, כיתת כוננות תגיע, ושלום על ישראל! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר נכון "יבואו, יהרגו את השומר, יחטפו את הגופה ויברחו. כעבור שלוש שנים תוחלף הגופה ב-500 אסירים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבה ה"רציונלית"1 היא אותה סיבה שאנחנו נועלים את האוטו שלנו ואת הבתים שלנו, להרחיק את החודרים המזדמנים, ולהקשות על החודרים המקצועיים. 1 אם כי, בדך כלל הייתי נמנע מלחפש רציונליות בצבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה היית המניאק שישן בחדר משמר?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיים ומוות ביד הלשון. אם היית כותבת, בהתאם לכללי השפה, ''חוץ ממני, מהמנוולת ואולי עוד כמה אנשים'', אף אחד לא היה חושב שאת מתייחסת לעצמך כ''מנוולת''. הויתור על ה''מ'' יחד עם הפסיק המיותר מציבים את ''המנוולת'' בעמדת ''תמורה'' במשפט. מעניין אם רק אני, מנוול שכמותי, שמתי לב לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אם'' - ''לו'' ''הויתור'' - ''הוויתור''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין ה''אם'' וה''לו'' אתה צודק. תודה. על כללי הכתיב המלא אני עובר בלי להניד עפעף, לפעמים בכוונה גמורה ולפעמים כי אינני יודע אותם על בוריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''בורים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ההבדל בין "אם" לבין "לו"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגדול, אם - משהו שעשוי לקרות, לו - משהו שהיה עשוי לקרות, אבל כבר לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמאות: "אם תרצי תפוח זהב..." "לו הייתי רוטשילד..." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובהרחבה: http://safa-ivrit.org/style/conditional.php | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שם כלום על "לו" רק על "אם"?? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מופיע אצלך "תנאי בטל" עם דוגמאות והסבר? מעניין. כנראה זה כתוב בפונטים ההם שרק שוטים רואים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתברר שזה מופיע בפונט שגולשי השועל לא רואים, כנראה שמנסים לרמוז לנו משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה מוטב להיות זנב לאריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה מחפש מלים/ביטויים באתר הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כשמדברים בזמן עבר זה ברור מההקשר, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה, גם כשמדברים על שלוש בנים, המגדר ברור מההקשר. ובכל זאת עדיף שלושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל דאגה, על משמרתי בלילה שמתי לב וגם ידעתי שהתגובה שלך תגיע במהרה בימינו, ואכן לא אכזבתני, טורקמדה יקירי. מה יהיה אם יום אחד כולם יכתבו בלי שגיעים? ממה תתפרנס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהיה פושט גוויות בשוק. הרי לך דוגמא לכך שלפעמים מוטב להקפיד על כללי הכתיב המלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בימי היה אפילו מקום מיוחד לצורך כך. קראו לו נשקיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון ל"אוטוטו המורל כבר עולה, אולה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |