4-4? 376138
ערן בילינסקי יום א', 2/4/2006, 17:50
"רשימת רע"מ-תע"ל הודיעה כי איתרה טעויות ברישום ספירת הקולות בקלפיות ערביות, שגרמו לה לאבד את המנדט הרביעי בבחירות לכנסת בשבוע שעבר. ח"כ אחמד טיבי אמר היום (ראשון), כי הסיעה צפויה לקבל בחזרה את המנדט שנלקח ממנה בעקבות ספירת המעטפות הכפולות והועבר למרצ. לדבריו, צוות של הרשימה עובר על סיכומי הקולות של קלפיות שהגיעו מיישובים ערבים באזור המשולש, שם נעשו טעויות ברישום של ועדות הקלפי. "הסיכומים של חברי הוועדות לא היו נכונים, והם העניקו את הקולות שלנו לרשימות שהיו לידינו ברשימה", הוא אמר בשיחת טלפון משהם, שם מרוכזות הקלפיות."

הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
4-4? 376139
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 2/4/2006, 17:52
שליחנו ביפאן מדווח שבגל"ץ אומרים שהמנדט ילקח דווקא ממפלגת העבודה (בגלל הסכם העודפים עם מרצ?). נחכה להתפתחויות נוספות.
4-4? 376147
הירנוט • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 2/4/2006, 18:31
זה היה, אולי, המשפט הכי סוראליסטי שקראתי פה מעולם..
4-4? 376150
ערן בילינסקי • בתשובה להירנוט יום א', 2/4/2006, 18:38
מה דעתך על "כשאתה פוקח את עיניך הבוקר הופך לאחר צהריים מעוננים"?
4-4? 376159
הירנוט • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 2/4/2006, 18:58
זה נשמע כמו תיאור המציאות שלי.
4-4? 376165
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 2/4/2006, 19:24
כשאני פוקחת את עיניי הבוקר הוא ממילא כבר הרחק מאחורי...
4-4? 376174
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/4/2006, 19:41
התפקיד של מוסטפה היה להעיר את האימאם משנתו. בכל בוקר היה מוסטפה נכנס אל אוהל האימאם, מנער אותו בכתפיו בעדינות (משום הכבוד והיראה) ואומר לו: "בוקר טוב, האימאם ירום הודו, השעה שמונה והשמש זורחת".

האימאם היה מתמתח, פוקח עיניו ואומר: "כן... בוקר... אללה ואני יודעים...".

יום אחד אמר מוסטפה: "בוקר טוב, האימאם ירום הודו, השעה שמונה והשמש זורחת".

מתח האימאם את זרועותיו, פקח עיניו ויאמר כהרגלו: "כן... שמונה בבוקר... אללה ואנוכי יודעים...".

אמר מוסטפה: "אעלק יודעים. נחרת כמו חמור, לא הצלחתי להעיר אותך, עכשיו שתים-עשרה ובחוץ מה-זה גשם! מבול!".
4-4? 376170
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 2/4/2006, 19:33
(ולמי שלא יודע, המילים (נו טוף, טעיתי קצת) לקוחות משיר של דן מינסטר ששרה אחינוים ניני: http://www.shiron.net/songView.aspx?song_id=5910&... )
4-4? 376173
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 2/4/2006, 19:38
Ynet מאשרים: המנדט ילקח (אם אכן ילקח) ממפלגת העבודה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3235333,00.h...
4-4? 376184
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 2/4/2006, 20:25
לא הבנתי איך הולך הסחרור הזה עם הסכם העודפים של העבודה ומרץ.
19-4? 376186
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/4/2006, 20:29
הניחוש שלי: חוק באדר-עופר גורם לזה.
19-4? 376187
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 2/4/2006, 20:31
עד כדי כך הבנתי, אבל לא איך זה עובד במקרה הנתון.
4-4? 376414
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/4/2006, 21:30
זה לא שמרצ לקחה למישהו את המנדט, אלא פשוט שמרצ קיבלה מספר מסויים של קולות מהמעטפות הכפולות שגרם לה לעקוף את תע"ל בזכאות למנדט נוסף בחלוקה השניונית ("באדר-עופר", או בלעז - הגנבך-בישוף). באותה הזדמנות, כנראה, עקפה מרצ גם את מפלגת העבודה. כעת, עם הספירה המתוקנת, תע"ל עקפה גם היא את מפלגת העבודה (ואולי גם את מרצ), ולפיכך מגיע לה מנדט נוסף, אבל המנדט הזה נלקח מהמפלגה עם העדיפות הנמוכה ביותר לקבל מנדט עודף (העבודה, כנראה), ולא ממרצ, שלה יש עדיפות גבוהה יותר.

כדי לפשט את העניין, נניח מערכת של שלוש מפלגות: העבודה, מרצ ותע"ל. לאחר חלוקת המנדטים לפי מנדטים שלמים, נותרו שני מושבים לחלוקה. סדר העדיפות לקבלת המנדטים הוא: עבודה, תע"ל, מרצ. המנדטים מועברים, על פי החישוב, לעבודה ולתע"ל. אחרי שנוספו קולות המעטפות הכפולות, מסתבר שסדר העדיפות הוא דווקא מרצ, עבודה, תע"ל. מנדט אחד עובד מתע"ל למרצ. עכשיו יש תיקון של ספירת הקולות, ותע"ל עוברת למקום השני. התוצאה: העבודה מאבדת מנדט אחד, שעובר לתע"ל.

פשוט וקל.
4-4? 376421
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 3/4/2006, 21:42
תודה על ההסבר, אבל מצבי כנראה נואש יותר ממה שנראה לך. אני חשבתי שיש הסכמי עודפים בין מפלגות, לא? ושאת העודפים מעבירים על פי ההסכמים.
או שיש הסכמים כאלה בין יותר משתי מפלגות? עדיין לא ברור לי.
4-4? 376423
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/4/2006, 21:53
אכן, לפי מה שפורסם בוויקיפדיה‏1, מפלגת העבודה חתמה על הסכם עודפים עם מרצ. אבל זה לא משנה את המצב. הסכם העודפים קובע רק שהעודפים של שתי המפלגות יצורפו ביניהן לצורך חישוב חלוקת המנדטים העודפים - אבל המנדט ינתן לאחת משתי המפלגות על פי החישוב הרגיל בין שתיהן. יתרה על כן - על פי שיטת באדר עופר, יכולה מפלגה אחת (או צמד מפלגות עם הסכם עודפים) לקבל *יותר ממנדט אחד* בחלוקת העודפים (כן, זה אומר שעבור שווי של פחות ממנדט אחד מפלגה יכולה לקבל שני מנדטים. זו אחת הסיבות שהשיטה זכתה לתמיכת שתי המפלגות הגדולות, ואף אחת מהמפלגות הקטנות - יש לגדולות עדיפות). שני המנדטים הללו יכולים לעבור, לעיתים, פעם למפלגה אחת מהצמד ופעם למפלגה השניה, בהתאם לחישוב מסויים.
4-4? 376425
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 3/4/2006, 21:57
העניין הוא שכאן המנדט עובר למפלגה שלישית - רעם-תעל.
4-4? 376427
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/4/2006, 21:58
כי הצמד כבר לא זכאי לשני מנדטים נוספים - רק אחד, כמו לפני הקולות במעטפות הכפולות.
4-4? 376217
הנמלה העמלה • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 2/4/2006, 23:09
ווינט בגדולתם הניסוחית:
ערבי אחד נכנס לכנסת במקום ערבי אחר, והמשמעות היא פגיעה ברוב היהודי להתכנסות.

"ועדת הבחירות המרכזית בדקה מחדש פרוטוקולים של חמש קלפיות וגילתה מנדט אבוד של רע"מ-תע"ל שהסתתר בגלל טעות ברישום. המפלגה הערבית תתחזק על חשבון המנדט ה-‏20 של מפלגת העבודה: עבאס זכור ייכנס לכנסת ה-‏17 במקומו של שכיב שנאן. המשמעות: רוב יהודי של 60 מנדטים בלבד להתכנסות."
4-4? 376221
קהלת • בתשובה להנמלה העמלה יום א', 2/4/2006, 23:20
למרות שהמהלך הזה (באופן די פרדוקסלי, יש לציין) מטיב עם השקפת עולמי, מדובר לדעתי בטעות גסה של הוועדה (שבנתיים כבר נשרפה לה קלפי אחת, ספרה פעמיים קלפי אחרת, פסלה שש קלפיות נוספות לאחר שבבירור לא נשמר שם טוהר הבחירות, מה שמעלה את החשש שבמקומות אחרים היה להם את השכל לעצור ב80 אחוזי הצבעה), שהרי נבדקו לשגיאות רק קלפיות מעטים (ז' ע"פ בבילון) (וסביר להניח שכאלו שבדיקתן תעזור למפלגה הערבית) בעוד שגיאות רבות שיתכן ונפלו לטובת מפלגות השמאל לא נתגלו בבדיקה.
4-4? 376225
איציק ש. • בתשובה לקהלת יום א', 2/4/2006, 23:25
לא הבנתי מה אתה רוצה לומר? שהועדה נותנת עדיפות לערבים?
4-4? 376234
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/4/2006, 23:55
צריך לשאול את הוועדה: "מה הבאת לערבים?"
עט! 376235
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/4/2006, 23:58
נשירה את שיר השכנוע? 376258
ערן בילינסקי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 3/4/2006, 6:10
(מצאתי את הקטע! http://www.peled.biz/videos/Humor.co.il-Aravim.wmv )
אם מצאת את זה שם... 376416
אביב י. • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 3/4/2006, 21:37
זו הזדמנות פז לקשר לאתרו המטורלל של האח הגדול (והמחורפן‏1) שלי:

מוסיף קישור זה, אינו לוקח שום אחריות על נזקים קוגניטיביים (או אחרים) שיגרמו לגולשים עקב הגלישה באתר.
_________
‏1 באהבה, נו.
לא במודע, אבל כן 376314
קהלת • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 3/4/2006, 11:49
בחלוף הזמן לאחר אחת המלחמות מול ירדן, פירסמה ישראל חלק ניכר מהמסמכים הנוגעים לתקופה, בהם גם תיעוד של מעשים לא-ראויים מעטים שבוצעו ע''י חיילים ספורים על דעת עצמם. ירדן הגיבה בתרעמה על הפשעים שביצענו וחוקר מן השורה כיום עלול בטעות לחשוב שישראל נלחמה בצורה פחות מוסרית מירדן. כמובן שההפך הוא הנכון, אלא שהירדנים לא פירסמו (וספק אם תיעדו) את הזוועות שהם ביצעו בזמן הלחימה.
מכאן אנו למדים שפירסום אמת, אבל רק חלק מסויים ממנה, יכול להוביל אנשים להאמין בדבר שקרי.
4-4? 376415
דובי קננגיסר • בתשובה לקהלת יום ב', 3/4/2006, 21:31
כל מפלגה מוזמנת לבדוק את הפרוטוקולים ולהגיש ערעורים. ואכן, לפי הדיווחים, מספר מפלגות עשו כן.
4-4? 376449
קהלת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 3/4/2006, 23:14
נכון, לכן הקביעה של וועדת הבחירות היא טעות, במקום להעביר את המנדט מפה לשם, היא צריכה לבקש ממפלגת העבודה להגיש את הסתייגויותיה (שכמובן יהיו) ורק אז להחליט.
הרי מפלגת העבודה לא תחפש טעויות אם אין היא מצפה להרוויח מהן (ומנדט שלם היא לא תמצא שם).
4-4? 376453
דובי קננגיסר • בתשובה לקהלת יום ב', 3/4/2006, 23:21
היא לא צריכה למצוא מנדט שלם - רק מספיק כדי לעבור מפלגה אחרת בתור למנדטים. כאמור, מפלגה יכולה לקבל יותר ממנדט אחד בחלוקת העודפים.
4-4? 376227
האייל האלמוני • בתשובה להנמלה העמלה יום א', 2/4/2006, 23:31
החלף ''יהודי'' ב''ציוני''.
4-4? 376230
הנמלה העמלה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/4/2006, 23:36
שווינט יחליפו.
4-4? 376232
איציק ש. • בתשובה להנמלה העמלה יום א', 2/4/2006, 23:43
שווינט יחשבו פעמיים על מה שהם כותבים. הייתי מצפה מהעיתונאים שם שלא ישחקו את האג'נדה שמנסים להציב אנשי הימין הקיצוני.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות