בתשובה להאייל האלמוני, 30/03/06 19:05
החלטה תמוהה 375608
Chen Shapira • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 30/3/2006, 19:21
לא נראה לי שזו הדרך הנכונה לאכוף את החוק על הקבלנים, הסבת "משטרת ההגירה" ל"משטרת הקבלנים" יכולה להיות יעילה יותר. החשש שלי היא הוא מהסיטואציה הבאה:
1. קבלן א' מקבל אישור להביא לארץ 20 סינים. הסינים מגיעים לארץ אך לאחר שבוע עוברים לעבוד אצל קבלן ב'. קבלן א' מביא עוד 20 והם עוברים לקבלן ג'. עכשיו יש בארץ פי שלוש סינים ממה שרצינו. כל עוד הם בענף הבניה, ניחא. אבל מה אם הם יתחילו להתחרות על משרות שכיום ישראלים מחזיקים? הבטחנו תעסוקה להמון סינים אבל מה אם האבטלה? ומה אם קבלן א' בכלל לא רוצה להעסיק סינים, הוא פשוט הצליח להשיג אישור לסינים ועכשיו הוא מסייע (תמורת תשלום) לקבלנים שלא השיגו אישור לתחמן את החוק ולהשיג עובדים בכל זאת?

2. קשישה א' היא נכה ומשיגה אישור להביא לארץ פיליפינית שתסייע לה במטלות היומיום. הפיליפינית מחליטה שקשה לה עם הקשישה הנכה, עוזבת אותה ועובדת בנקיון אצל השכנה. עכשיו לקשישה אין פיליפינית והיא צריכה להשיג חדשה (לא מאד פשוט עבור קשישה נכה), לשכנה דווקא יש פיליפינית למרות שאין שום סיבה שבעולם שתהיה לה אחת, ולסטודנטית שעד כה התפרנסה מנקיונות באזור יש פחות פרנסה.

לא ברור לי למי כל הסיפור זה טוב פרט לקבלנים שיכולים תמיד להביא סינים חדשים לעשוק. אכיפת חוק פשוטה נראת לי פתרון הרבה פחות מסובך ועם פחות פוטנציאל לצרות.
החלטה תמוהה 375610
איציק ש. • בתשובה לChen Shapira יום ה', 30/3/2006, 19:32
אין ספק שצריך לאכוף את החוק על הקבלנים. גם קודם היה צריך לאכוף את החוק. החוק שבמיוחד צריך לאכוף אותו הוא חוק שכר מינימום. כשיועלה שכר מינימום צריך לאכוף אותו בקשיחות גם לגבי המעסיקים עובדים זרים. מי שטוען שלא ישתלם לו כלכלית- שיחליף עיסוק. גם בסקנדינביה מותר להביא עובדים זרים רק בתנאי שכר של כולם.
החלטה תמוהה 375614
האייל האלמוני • בתשובה לChen Shapira יום ה', 30/3/2006, 20:01
רצוי מאוד שיאכפו את החוק על הקבלנים. זה עדיין לא פותר את הבעיה שלא ייתכן שיהיו כאן כל הזמן עובדים תחת איום.
החלטה תמוהה 375640
Chen Shapira • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 30/3/2006, 21:06
למה לא יתכן? בארצות הברית יש עובדים ישראלים שיכולים לשהות שם רק כל עוד הם אצל מעסיק ספציפי ונראה שהם מאד מרוצים. פרט לכך שכאשר האשרות אינן צמודות למעסיק עדיין יש עובדים שהם כל הזמן תחת איום - עובדים ישראלים שבכל רגע נתון אפשר למצוא תאילנדי שיחליף אותם.
החלטה תמוהה 375643
האייל האלמוני • בתשובה לChen Shapira יום ה', 30/3/2006, 21:09
אני לא רואה בכל פטנט אמריקאי דבר טוב.
והאיום שתאילנדי יחליף אותך הוא קצת יותר קטן מהאיום בגירוש.
החלטה תמוהה 375648
Chen Shapira • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 30/3/2006, 21:59
האיום להשאר מובטל הוא קטן מהאיום שתצטרך לחזור הביתה? מבחינתי עבודה לישראלים בישראל היא בעדיפות גבוהה יותר מאשר עבודה לסינים בישראל. אני מעדיפה שהם יהיו בסין. שוב, אני חושבת שממשלת ישראל צריכה להיות לטובת ישראלים ואין לנו שום מחויבות לספק תנאים משובחים לכל אומללי העולם השלישי. יש לנו מספיק צרות משלנו.
החלטה תמוהה 375650
האייל האלמוני • בתשובה לChen Shapira יום ה', 30/3/2006, 22:03
טוב, פשוט הוספת לי עוד סיבה להיות באמת אסירת תודה לשופט שקבע את הפסיקה הזאת.
החלטה תמוהה 375653
Chen Shapira • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 30/3/2006, 22:08
למה? יש מליארד סינים, כולם היו רוצים את תנאי החיים שיש לך, את באמת רוצה כאן את כולם? את מרגישה שיש לנו חובה מוסרית לאפשר להם לעבוד בישראל בכל עבודה?
החלטה תמוהה 375720
Pixie • בתשובה לChen Shapira יום ו', 31/3/2006, 3:49
סתם שאלה, חן: אם יום אחד החיים בישראל יהפכו בעיניך לבלתי-נסבלים, האם לא יהיה נחמד מבחינתך אם תוכלי לגור במקום אחר? האם את גם מתנגדת למכרייך העובדים בארצות הברית?

האם את באמת סבורה שהאדם שבוי לגורלו ושאם מישהו נולד בסין הוא צריך בכל מקרה להשלים עם זה ולא להטריד את מנוחתן של מדינות אחרות?

האם את באמת סבורה שסגירוּת מדינית כמו שאת מציעה היא הפתרון לתחלואי כדור הארץ האומלל שלנו? האם לדעתך אם כל מדינה תנעל את שעריה באופן הרמטי ותבנה חומות, הדבר יגביר את הסולידריות, האהבה, השלום והאחווה העולמיים? (כן, זה קצת סוטה מנושא הדיון, אבל אני סקרן).

"יש מיליארד סינים... את באמת רוצה כאן את כולם?". יש 7 מיליון ישראלים; את באמת רוצה כאן את כולם?

האם אינך יכולה לראות כל תועלת שהיא (לא בתחום הכלכלי-תעסוקתי) בקצת סינים שיסתובבו ברחובות ישראל? אפילו לא טיפה? מה אם אחד מהם יציל את חייך? מה אם תתאהבי בסיני? מה אם אחד מהסינים שעובדים אצל משה בחנות הירקות הוא איינשטיין הבא? (איינשטיין עצמו היה מהגר, כידוע לך). פשוט לא ברורות לי כל האנרגיות השליליות שאת מפנה בהודעותייך כלפי אוכלוסייה מסוימת שעליה את בעצם לא יודעת הרבה. מה דעתך?
החלטה תמוהה 375757
Chen Shapira • בתשובה לPixie יום ו', 31/3/2006, 12:06
הכל במידה. אני חושבת שמספר העובדים הזרים בישראל עלול לעבור את המידה הנכונה ללא פיקוח ממשלתי הדוק מכיוון שישנם לא מעט מעסיקים ובעלי חברות כוח אדם שמעונינים שיהיו כאן כמה שיותר עובדים זרים. את הדחף הזה צריך לאזן ע''י הגבלת אשרות העבודה בארץ.

אין לי שום דבר נגד סינים (וגם לא פיליפינים, תאילנדים וניגרים), אבל צריך לקחת בחשבון שכל מדינה סוגרת את שעריה במידה כלשהי ושיש בעיות חברתיות מאד קשות כשלא עושים זאת. אני חושבת שאם הדבר היה אפשרי כל אוכלוסית העולם היתה עוברת למערב אירופה ולארה''ב, אני לא חושבת שההשלכות של זה היו חיוביות.
החלטה תמוהה 375654
Chen Shapira • בתשובה לChen Shapira יום ה', 30/3/2006, 22:08
עוד משהו - זה לא שכל פטנט אמריקאי הוא דבר טוב. זה שעשרות ישראלים עובדים בארה"ב כשהם כבולים למעסיק ולא רואים בכך כל בעיה. לעובדים זה לא מפריע. אז למה השופטים חושבים שזה כל כך לא מוסרי?

וכדי לתקן את הרושם מהתגובה הקודמת - אני כן חושבת שיש לנו חובה לאכוף חוקי עבודה הוגנים על המעסיקים, אני פשוט לא רואה סיבה (גם לא מוסרית) לעזור לסינים להשאר בישראל.
החלטה תמוהה 375660
איציק ש. • בתשובה לChen Shapira יום ה', 30/3/2006, 22:17
כאן אפשר לקרוא את פסק הדין ופסק הדין מסביר את הכל.
החלטה תמוהה 375664
Chen Shapira • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 30/3/2006, 22:33
הוא לא ממש מסביר הכל.
אני מסכימה שכבילת העובד למקום עבודה פוגעת בחופש העיסוק שלו.
אי ההסכמה שלי היא לגבי זכותו של העובד לשהות בישראל. מבחינתי אין לעובד זכות טבעית לשהות בישראל. מדינת ישראל העניקה לו את האפשרות הזאת, והגיוני שהאפשרות תהיה מותנה. את חופש העיסוק שלו הוא יכול לממש במדינת מוצאו. העובדה שאין לעובד אפשרות לחזור בגלל חובות אותם נטל כדי לעבוד בישראל אכן מטילה צל על ההגיון שהסברתי, לדעתי אפשר לפטור את הבעיה בלי לאפשר ניידות עובדים (ובכך ליצור בעיות חדשות) - למשל במידה שעובד מעונין לעזוב את הארץ לחייב את חברת כוח האדם להחזיר לו את הכסף שהוא שילם כדי להגיע לארץ (או לפחות חלק ניכר מהסכום).
החלטה תמוהה 375656
איציק ש. • בתשובה לChen Shapira יום ה', 30/3/2006, 22:13
אף אחד אינו מדבר על תנאים משובחים. את מזכירה לי את אלה המקטרים על שאסירים בישראל נהנים מהחיים ומקבלים תנאים משובחים. יש יותר מדי עובדים זרים שמקבלים תנאים של תת אדם.
שיתחילו לאכוף את החוקים-חוק שכר המינימום- על כל המעבידים, חלק מהעובדים הזרים לא יהיו כדאיים ולא יביאו אותם.
החלטה תמוהה 375659
Chen Shapira • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 30/3/2006, 22:17
אני מסכימה עם כל מילה שלך. הבהרתי את העניין בתגובה אחרת - אני בעד לכפות על המעסיקים לתת לעובדים זרים את אותם תנאים של עובדים ישראלים. אני נגד לאפשר לעובדים זרים ניידות בין מעסיקים מסיבות שמניתי בתחילת הפתיל.
החלטה תמוהה 375957
צב מעבדה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/4/2006, 16:43
סליחה בבקשה?
אם תהייה לכאן זרימה חופשית של עובדים זרים אז הרבה מאוד משרות יהיו בסכנה ממשית. גם ככה כניסת הכלכלה הסינית למשחק העולמי חתכה את השכר לעובדים הלא מקצועיים (אני דווקא תומך בכניסת הודו-סין למשחק העולמי)
החלטה תמוהה 375960
האייל האלמוני • בתשובה לצב מעבדה שבת, 1/4/2006, 16:49
לא דיברתי על מספךר המאוימים אלא על עצמת האיום.
החלטה תמוהה 375657
קהלת • בתשובה לChen Shapira יום ה', 30/3/2006, 22:15
אני לא יודע מאיפה ההנחה שהם מרוצים מאוד, למעשה אני מכיר מישהו שבחברתו עובדים כמה כאלו (לא ישראלים, אבל כבולים) והם מאוד לא מרוצים (אבל לא מספיק כדי לחזור הביתה).
החלטה תמוהה 375661
Chen Shapira • בתשובה לקהלת יום ה', 30/3/2006, 22:18
טוב, אני מכירה מספר רב של ישראלים כאלה וכולם מרוצים. הם לא היו מתנגדים לאפשרות לעבור עבודה, אבל מכאן ועד ''עשוקים'' ו ''עבדות'' יש מרחק רב.
החלטה תמוהה 375674
האייל האלמוני • בתשובה לChen Shapira יום ה', 30/3/2006, 22:51
את ממש לא לוקחת בחשבון את ההבדל בין ''הבייתה'' לישראלים ובין ''הבייתה'' לסינים. את גם לא לוקחת בחשבון את כח המיקוח הגדול בהרבה של ישראלים המהגרים לארה''ב לעומת סינים הבאים הנה או למדינות מפותחות אחרות. וגם לא את העובדה שהישראלים המהגרים אינם משלמים לחברות כח אדם הון עתק לצורך העניין, ומראש.
החלטה תמוהה 375784
אייל אהבים • בתשובה לChen Shapira יום ו', 31/3/2006, 16:23
ברור שמכרייך מרוצים (גם אני עבדתי כך בארה"ב והייתי מרוצה). כל עוד את אוכלת את הגזר בלי לחוש את המקל את מרוצה.
אבל לפני כשנה קראתי באחד העיתונים על ישראלים שעבדו בסיליקון ואלי, וסגירת הסטארטאפ הביאה להחזרתם ארצה. היה להם משבר קשה מאד סביב זה. הם פשוט לא נמנו על מכרייך, וכנראה שאנו לא קוראים את אותו עיתון.

כריכת מקום המגורים במקום העבודה היא התניה הנותנת כח עצום למעביד. השאלה היא אם ינוצל הכח לרעה. המעביד האמריקאי של מכרייך הוא מן הסתם אדם הגון ולא מנופף במקל ללא צורך, לעומת מעביד אמריקאי של פועלים מכסיקנים בשדות קליפורניה שעלול להשתמש במקל כאיום, או מעביד ישראלי אשר יחסו לכח הניתן בידו עלול להיות: "נותנים, מה - לא תיקח?!".
החלטה תמוהה 375973
נועה ו • בתשובה לChen Shapira שבת, 1/4/2006, 18:49
חלק לא קטן מהישראלים העובדים בארה"ב, עובדים בחברות של ישראלים / ישראלים לשעבר‏1 ןבחברות של יהודים.
עקב כך, הם הרבה יותר מוגנים מבחינת ניצול מאשר פועל סיני שמגיע לארץ וכבול לקבלן.

‏1 לפי מה ששמעתי, ישראלים חזקים מאוד בענף ההובלה, לפחות בחלק מהמקומות בארה"ב.
החלטה תמוהה 375826
מרק • בתשובה לChen Shapira יום ו', 31/3/2006, 21:28
כמדומני ישראלים לא מקבלים ויזה כדי לעבוד בארה''ב בתור מנקים או עבדים של קשישים, אלא במשרות יותר ''מתוחכמות'' אשר מצריכות דרישות וידע מסויים, כך שלא כל אדם יכול סתם כך להחליף אותם.
התנאים שלהם גם בוודאי הרבה יותר טובים, ואני מאמין שמעריכים אותם שם יותר משמעריכים פה פיליפינים או תאילנדים.
החלטה תמוהה 375701
דובי קננגיסר • בתשובה לChen Shapira יום ו', 31/3/2006, 0:21
מאוד פשוט: קובעים בחוק (כפי שכבר קבעו, אני חושב) שרשאי להעסיק עובד זר רק מי שיש לו אישור להעסיק כזה. בצורה כזאת, ברגע שאתה מקבל אישור אתה יכול או (א) לייבא עובדים זרים, או (ב) להעסיק "רדיקלים חופשיים" שמסתובבים בשוק כרגע.

ואני בהחלט בעד הפיכת משטרת ההגירה למשטרת המעסיקים. הרבה יותר הומאני, וימנע מיני פאדיחות דיפלומטיות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות