בתשובה לidan, 26/03/06 12:45
אמרתם לכם? 374571
סמיילי • בתשובה לidan יום א', 26/3/2006, 12:57
א. בקיצור, בשום מקום לא פורסם ש"שפעת העופות הגיעה לנגב המערבי מלולים שהקימו ערביי חבל עזה על חורבות היישובים היהודיים". (יש לי חשד שאתה לא מבין את משמעות המילה "חשד").

ב. כמו ההנחה הסבירה ששולמית אלוני קיבלה את הבית שלה, שהכתב לענייני ערבים של הארץ לא יודע ערבית ושאין מזרחיים חברי קיבוץ?

ג. שוב, המילה הזאת, חשד.

ד. נכון, גחמה של רגע. עברה בסך הכל שנה מהיום שבו שרון הציג את התוכנית עד ליום שהיא בוצעה. כל האפידמיולוגים המומחים במדינה ישנו במהלך כל השנה?
ז"א שאני מזכיר לך את אנשי השמאל שמלגלגים על מתנגדי אוסלו ומזכירים להם את המציאות? מצטער, להבא אני אזכור, המציאות וidan לא מתחברים טוב.

ה. יש לי חשש שגם את משמעות המלה "חשש" אתה לא מכיר.
אמרנו לכם. 374590
idan • בתשובה לסמיילי יום א', 26/3/2006, 13:53
אם בעיניך יש הבדל כל כך גדול ועקרוני בין ''קטיושות על אשקלון'' ל''קסאמים על שדרות'' (והם כבר הגיעו גם לאשקלון בעקבות הגירוש), אז יש לי חשד שאתה לא רק לוקה בהבנת הנקרא, אלא גם בקריאת המציאות.
אמרנו לכם. 374605
סמיילי • בתשובה לidan יום א', 26/3/2006, 14:33
לא יודע, אם אדם נותן לי נבואה שכוללת תאריך, מיקום ואמצעי, והטעות שלו בתאריך היא של 10 שנים, במיקום היא של 24 קילומטרים ובאמצעי הוא טועה לגמרי, אני נוטה לפקפק ביכולת הנבואה שלו. הי, אבל זה רק אני, אתה יכול להמשיך ולהחזיק מעצמך נביא.
אמרנו לכם. 374610
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 26/3/2006, 14:44
עד אחרית הימים כל הנבואות מתגשמות.
אין מוקדם ומאוחר בנבואה.1

1. ניבאתי שאני טכתוב את זה כאן עכשיו!
אמרנו לכם. 374613
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 26/3/2006, 14:49
לא תמיד. לפעמים יש נבואות עם תאריך מוצמד, לפעמים יש נבואות שנוגעות לאדם או גוף שקיומו אינו נצחי, וכו'.
אמרנו לכם. 374621
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 26/3/2006, 15:23
לא אמרתי באיזה עולם אפשרי הן מתגשמות.
בואו נדבר על עוד נבואות, חלקן עם תאריך 374660
idan • בתשובה לסמיילי יום א', 26/3/2006, 19:06
"הסכמי אוסלו הם תפנית חיובית בקנה מידה היסטורי" (ש. אלוני)
"אנו נביא לילדים של כולם מזרח תיכון חדש ... התרנו קשר גורדי שדקר בבשרו של העם היהודי" (ש. פרס)
"המזרח התיכון בעוד שנה יהיה חדש לחלוטין והוא יהיה אזור של גבולות פתוחים ושל שיתוף פעולה" (י. שריד)
"אנו יכולים להגיע תוך מספר חודשים, לא שנים, להסכם שלום כולל במזרח התיכון" (י. ביילין)
"הדרך אל השלום תהיה מהירה מכפי שמעלים על הדעת. האם זה יצליח ? ועוד איך יצליח!" (א. אבנרי)
"על ריבונותה (של ירושלים) ועל היותה בירתנו המאוחדת לא נוכל להתפשר. הפלסטינים מודעים לכך" (י. ביילין)
"להתנבא למלחמה כאשר יש פריצת דרך לשלום זהו אבסורד נוראי" (א. אבן)
"פלסטיני שפוי ייזהר היטב מלירות על כפר סבא... הוא יישמר מכל התגרות בשכן החזק, שבו הוא תלוי גם מבחינת מים, חקלאות וכלכלה, שכן כל התדרדרות תביא בתוך שש שעות לחיסול המדינה הפלסטינית והפעם לתמיד" (ה. אונגר)

---
במאמר מוסגר, טענותיך מגוחכות: לא דובר על תאריך מסויים, אשקלון גם חטפה רקטות (אחת מהן אתמול), ואני לא מבין איך ההבדל בין רקטות קטיושה לרקטות קסאם הוא כל כך עקרוני עד שהוא "באמצעי הוא טועה לחלוטין" (ובל נשכח שהסיבה היחידה שלא נורו קטיושות היא שהן נתפסו על סיפון הקארין איי לפני שהערבים הצליחו להשתמש בהן)
בואו נדבר על עוד נבואות, חלקן עם תאריך 374720
סמיילי • בתשובה לidan יום א', 26/3/2006, 23:33
ואתה רוצה להגיד לי שאתה לא מפקפק ביכולת הנבואה של אלוני, פרס, ביילין, שריד, אבנרי ואונגר? (אני לא חושב שהציטוט של אבן הוא נבואה, אבל מי כמוך יכול להוציא דברים מהקשרם)
---------------------------------
המאמר מוסגר, הבנתי, אז שהימין ניבא שאחרי הסכם אוסלו יפלו קטיושות על שדרות, הוא התכוון שאחרי הסכם אוסלו, ואחרי שאנחנו נעלה לשלטון ואחרי שהסכם אוסלו יעבור מן העולם, ואחרי שתפרוץ עוד אינטיפאדה, ואחרי שנעלה שוב לשלטון, ואחרי שנהרוג ימבה אנשים, ואחרי שנצא מעזה, אז יפלו קאסמים על שדרות. טוב, אז אני מבין שיש עוד מה לחכות למזרח התיכון החדש.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374681
idan • בתשובה לסמיילי יום א', 26/3/2006, 19:51
"אנחנו יודעים בוודאות על שני מוקדים (נצרים לשעבר ורפיח) ועוד ארבעה מוקדים בבדיקה, שלפי כל הסימנים גם בהם התפשטה המחלה. להערכתנו כל הרצועה כבר נגועה", "...להגביר את הפיקוח במעבר רפיח. מאז יצאו משם הפקחים ישראליים, כל מי שרק רוצה נכנס עם כל מה שקנה במצרים לעזה ודבר זה פותח פתח להדבקות חוזרות שהם יתקשו למנוע" (מתאם פעולות חקלאות עם הרשות הפלשתינית, אורי מדר)
אתה הבנת את זה, ליצן? או שצריך פטיש 5 קילו כדי להכניס לך את זה לראש? חדירת שפעת העופות לישראל היא תוצאה ישירה של התכנית האוילית לגירוש היהודים מגוש קטיף.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374715
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 26/3/2006, 23:24
אני חושב ששפעת העופות היתה נכנסת לרצועה גם ללא הנסיגה. אבל מה שהיה פותר את הבעיה זה אם לא היינו נסוגים את הנסיגה האידיוטית מסיני. בגין אשם בכל.
לגבי הסכם אוסלו וכשלונו: הסכם אוסלו, ידידי מניף פטיש ה-‏5 קילו, נכשל בראש ובראשונה בגלל שמדינתנו רצתה להמשיך במפעל ההתנחלויות וגם בהסכם אוסלו. לנשום רק אויר נקי ולעשן גם יחד.
ואל תביא לי את הצעתו של ברק למסור לערפאת 90% מהשטחים. נכתבו מספיק דברים על דרכו של ברק. בקיצור, אינני מבין מהי תפיסתך המדינית.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374717
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 26/3/2006, 23:28
גם אני רוצה לנשום רק אויר נקי ולעשן גם יחד. אם תמצא את הפטנט, אנא ספר.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374719
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 26/3/2006, 23:30
בשביל זה יש כאן את idan .הוא יודע איך לבצע מעשי הוקוס-פוקוס כאלה.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374721
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום א', 26/3/2006, 23:34
טוב, מה כבר ביקשתי? שישתף אותנו.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374726
סמיילי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 26/3/2006, 23:43
אפשר להאשים, ובצדק, את מדינתנו שרצתה להמשיך במפעל ההתנחלויות, אפשר להאשים, ובצדק, את שכנינו, שרצו להמשיך במפעל הג'יהאד, אבל כדאי לשאול את עצמנו מה שווה הסכם ששני הצדדים לא מקיימים, לא רוצים לקיים, ולא יכולים לקיים וכמה חכם לחתום על הסכם כזה.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374730
איציק ש. • בתשובה לסמיילי יום א', 26/3/2006, 23:52
אני מסכים איתך לחלוטין. אני רואה בהסכם אוסלו הסכם שבא להוריד אותנו והפלסטינאים מרמה של השטן שכל אחד ראה בשני, לרמה של אויבים. סוף התהליך היה אמור להיות מדינה פלסטינאית בגבולות 67 או בחילופי שטחים. ברגע שממשלת ישראל לא היתה מוכנה להכיר בכך - לא היה סיכוי להסכם.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374733
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 26/3/2006, 23:58
ולי נראה עדיין שקש/ה מאוד היה לצפות את רצח רבין, שלולא אותו רצח המצב היה שונה לחלוטין.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374761
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 27/3/2006, 9:36
לא הבנתי את הקטע של ההתנחלויות.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374906
איציק ש. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 27/3/2006, 23:12
אם תבדוק את גרף גידול ההתנחלויות מ-‏1992, תראה שהוא כמעט ליניארי. מצב בו הרשות הפלסטינאית לוקחת על עצמה את האחריות לפעול נגד מבצעי פעולות טרור ומנגד מבצע ההתנחלות נמשך במלוא התנופה- הרשות הפלסטינאית מתחילה להתפס אצל הציבור שלה כמשרתת האינטרסים של ישראל המתנחלת, וישראל נתפסת כמדינה שכוונתה להגיע להסדר שלום היא מן השפה ולחוץ; כל רצונה להרוויח זמן ובינתיים לעבות את ההתנחלויות על חשבון האפשרות של הפלסטינאים להקים מדינה.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374918
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 28/3/2006, 0:10
את זה אני דוקא כן מבין, אבל לא זכור לי שההתנחלויות נאסרו בהסכם אוסלו.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374962
איציק ש. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 28/3/2006, 8:24
גם אני לא בטוח. מה שאני כן בטוח, הוא שהיה חלק די גדול בהסכם שהיה בגדר הבנות ג'נטלמניות. היתה כאן ירידה עצומה של כל צד מהמצב הדמוני בו הוא נמצא לגבי הצד השני, ולכן זו היתה הדרך היחידה. אני משוכנע שבצד הישראלי ידעו שהקו הסופי שהפלסטינאים יוכלו לחיות איתו, היא מדינה עם רצף טריטוריאלי- גבולות 67 עם תיקונים קלים באמצעות חילופי שטחים. מכאן נובע שעיבוי ההתנחלויות אמר בבירור שהישראלים אינם מוכנים לפתרון שהפלסטינאים יכולים לקבל.
מדוע הסכימו פרס וביילין וערפאת לא לדבר על ההתנחלויות? כדי לדחות את הפיצוץ הפנימי.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374971
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 28/3/2006, 10:21
מהותם של הסכמים חתומים היא ביטול הצורך בכל מיני "הבנות ג'נטלמניות" שכל צד יכול להבין אחרת. הסכמי אוסלו דיברו מפורשות על הפסקת הטרור ולא על הפסקת ההתנחלויות.

יכול צד מסויים לטעון שרוח ההסכם מופרת על ידי הצד השני גם בלי שהוא עבר על שום סעיף כתוב, ולפיכך ההסכם בטל ומבוטל. מכל מקום, אם צד ב' מפר בגלוי ובמפורש סעיפים מההסכם על-סמך אותה טענה, אין הוא יכול לצפות מצד א' שימשיך לקיים את חלקו, וההפרה של צד ב' ראויה להיחשב כביטולו המוחלט של ההסכם.

ביחסים בין בני אדם הפוסק במקרים כאלה הוא בית המשפט, וביחסים בין גופים מדיניים שלא סיכמו על בורר מלכתחילה יש לצעד הזה משמעות אחת ברורה: כל הסכם עתידי עם אותו גוף צריך להיות מנוסח ברחל ביתך הקטנה, כולל התניה מפורשת של קיום התחייבויות צד א' בצעדים הנגדיים של צד ב', לוחות זמנים, סנקציות על אי מילוי סעיפים שואר ירקות שכל שוכר דירה מכיר היטב. רצוי מאד גם לקבוע בורר שפסיקתו תהיה מחייבת (אני מציע את idan). "אני משוכנע" ו"אמר בבירור" לא ממש עושים את העבודה.

גם אם היו הבנות לא כתובות לגבי ההתנחלויות, ואני מעריך שבאמת היו כאלה, טיבן של הבנות לא כתובות שהן מתפוגגות כלא היו כאשר זה שהבטיח אותן נעלם מהשטח. כאשר עראפאת החליט לא להלחם בטרור כמיטב יכולתו הוא היה צריך לדעת שזה מה שעלול לקרות, ולדעתי הוא באמת רצה שזה מה שיקרה. הסכמי אוסלו, מבחינתו, מיצו את עצמם ברגע שהוקמה הרש"פ בראשותו.

אני מתנצל מראש על כך שכנראה לא אמשיך את הפתיל הזה. רציתי רק להזכיר מה לא נאמר בהסכמי אוסלו.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 375016
איציק ש. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 28/3/2006, 16:35
כשאתה חותם על הסכם עם מישהו- לא נקודתי אלא תהליכי- שניכם צריכים להרוויח משהו מההסכם. אם אתה מגלה שאתה מפסיד, חזקה עליך שתדאג לפיצוץ ההסכם. הסכם עם מדינות הוא הרבה יותר מסובך- במיוחד בדורנו. יוזמי תהליך אוסלו רצו בעיקר להניע תהליך. בתנאים הפוליטיים בשני הציבורים, אי אפשר היה לכתוב את הכל; היו צריכות להיות גם הבנות. ההנחה (האופטימית מדי) היתה שהתהליך יאפשר בהמשך לטפל באופן ציבורי בהבנות. ממשלת העבודה לא היתה מסוגלת פוליטית להכריז ב-‏1993 שהיא מובילה למתווה של הבנות ביילין-אבו מאזן (יותר מאוחר הבנות ז'נבה).
הסתבר שלממשלה לא היה הכוח לעצור את מפעל ההתנחלות. מפעל התנחלויות צומח טירפד כל אפשרות אפילו תיאורטית של התנהגות פלסטינאית יותר אסרטיבית כנגד ארגונים שנוקטים בטרור.
בהרבה תחומים, התחום המדיני שונה בתכלית השינוי מהתחום הפרטי.
גם בתחום הכלכלי, כלכלני האוצר (הניאו ליברלים) מנסים תמיד להשוות בין התחום הפרטי למדינה. עוד בשנות ה-‏20 לימד את כולם הכלכלן הלא סוציאליסט, ג'ון מיינרד קיינס, שכלכלת מדינה שונה בעיקרון מכלכלת בית או אף מפעל או חברה. גם מדיניות חוץ של מדינה איננה מדיניות של חברה, מפעל או פרט. לכן הניתוח שלך המשווה בין חוזה רגיל להסכמים מדיניים איננו נכון.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 375405
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 29/3/2006, 22:13
אתה צודק. הבעיה העיקרית היא שזה ההיפך ממה שיוזמי אוסלו אמרו לכנסת אשר אישרה את ההסכם.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 375726
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 31/3/2006, 6:53
אתה צודק.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 375033
קהלת • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 28/3/2006, 18:53
"אם תבדוק את גרף גידול ההתנחלויות מ-‏1992, תראה שהוא כמעט ליניארי." - אתה מודע לכך שהמשפט הזה כמעט ואינו מכיל אינפורמציה הרלוונטית לדיון ? כל גידול/קיטון/עצירה בקצב קבוע הוא לינארי.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 375182
איציק ש. • בתשובה לקהלת יום ד', 29/3/2006, 5:56
לא. הכוונה שגם בתקופתו של רבין שניסה לעצור את התקציבים להתנחלויות -המפעל הזה המשיך לגדול. טליה ששון תיארה את הדרך.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374800
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 27/3/2006, 11:37
אם רבין היה מדבר ב92 על פינוי ולו יהודי אחד מביתו, או אפילו שהסכמי אוסלו מטרתם להביא למדינה פלסטינית, הסכם אוסלו לא היה עובר בכנסת, ואפילו לא במפלגתו שלו. האשמות הימין שהסכמי אוסלו יוליכו בסופו של דבר למדינה פלסטינית נענו בהכחשה גורפת מצד אדריכליו.
טבעה של פשרה ששני הצדדים יוצאים וחצי תאוותם בידם. אך מבחינת עראפאת זה היה רק תכסיס כחלק מתורת השלבים - סוס טרויאני פשוטו כמשמעו.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374878
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 27/3/2006, 19:58
תיקון קל: אם פונדק היה מדבר ב92 על פינוי ולו יהודי אחד מביתו, פרס היה מעיף אותו מהלשכה, ורבין לא היה שומע מכל העסק.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 375220
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 29/3/2006, 11:14
אני מקבל את התיקון
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374723
סמיילי • בתשובה לidan יום א', 26/3/2006, 23:40
א. ז"א, כשכתבת ב-‏7:37 בבוקר "פורסם" בזמן עבר, התכוונת ליפורסם בלשון עתיד? אני מתחיל להאמין מחדש ביכולת הנבואה שלך.

ב. איך מהמאמר הזה אתה מסיק ש"חדירת שפעת העופות לישראל היא תוצאה ישירה של התכנית האוילית לגירוש היהודים מגוש קטיף." נעשה את זה לאט:
1. איך אתה מסיק שהחדירה לעזה קדמה לחדירה לישראל?
2. איך אתה מסיק שהחדירה לישראל באה מעזה?
3. איך אתה מסיק שאלמלא תוכנית ההתנתקות (להלן, "פרעות שרון וביילין") לא היתה נכנסת שפעת העופות לעזה?
4. איך אתה מסיק שאלמלא תוכנית ההתנתקות (להלן, "השואה II") לא היתה נכנסת שפעת מעזה לישראל?
5. ונניח שהצלחת להסביר דרך הסקה רציונלית, איך מכאן אתה מגיע למסקנה ש"אמרתם לנו"? אני עדיין מחכה לקישור.
כל המסקנות האלה לא כתובות במאמר, כולם פרטיות שלך, ואת כולם אתה פשוט לא מצליח לנמק. אז, לא, לא בפטיש 5 קילו נסה להסביר בנימוקים, אתה יודע, בעברית, בלי קללות.
לליצן שעוד פקפק: ה"חשד" הפך לוודאות 374725
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 26/3/2006, 23:42
מה לא ברור כאן? הרב כדורי ארגן את זה כעונש על ההתנקות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות