בתשובה ליהונתן אורן, 25/03/06 18:25
לגור איתו 374323
קהלת • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 25/3/2006, 18:38
אחד מתפקידיה של מערכת החינוך הוא לתת את הכלים להתמודדות עם האתגרים הנ''ל, הזדמנות נוספת ניתנת בצבא, מעבר לכך אין לנו ברירה אלא לאפשר לאדם שליטה על חייו, על כל המשתמע מכך.
לגור איתו 374326
יהונתן אורן • בתשובה לקהלת שבת, 25/3/2006, 18:51
זה אכן אחד התפקידים העיקריים של מערכת החינוך. היא נכשלת בכך ואין זה אשמת ילדי העניים. בנוסף, בחברה סבירה גם מי שמתגלה כלא-מוכשר במיוחד צריך שתהיה לו את האפשרות לחיות בכבוד: אני מתכוון למצב הפשוט שבו אדם יכול לעבוד במשרה מלאה ולפרנס את משפחתו. אם הוא לא עושה זאת, אני מסכים שזאת כבר לא בעיה של החברה.
לגור איתו 374340
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 25/3/2006, 20:51
במשך כל הדיון אתה מקבל כנתון שהצבא הוא תחנה קבועה בחייו של כל אדם בישראל. להזכירך, שתי האוכלוסיות בהן שיעורי העוני הם הגבוהים ביותר - החרדים והערבים - לא משרתים בצבא.
לגור איתו 374354
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 25/3/2006, 21:31
לחרדים יש את השיקולים שלהם והשקפת עולמם, רובם המוחלט לא עניים (כבר היה דיון על האופי הפרדוקסלי של קביעת רף העוני בארץ, עוני בארץ למעשה מתחייב מהגדרתו) ורמת ההכנסה שלהם אינה תמיד ידועה לממשלה. שיעור ההשתתפות הנמוך שלהם בכוח העבודה נובע מאי-דיווח ומבחירה.
לגבי ערבים, היתי כותב משהו, אבל כבר יש לנו סקר על עד כמה אנו גזענים.
לגור איתו 374487
דובי קננגיסר • בתשובה לקהלת יום א', 26/3/2006, 8:26
למה העוני מתחייב מהגדרתו? קו העוני הוא חצי מההכנסה הפנויה החציונית במשק - כלומר, אם כל הכנסות בתי האב בישראל ינועו בטווח שבין 3000 ל-‏12,000 ש"ח בעקומה נורמלית (או, אם העקומה מוטה לשמאל, אפשר להרחיב עוד קצת ימינה), אז לא יהיה עני אחד במדינה.

קו העוני אינו מודד עוני מוחלט, הוא מודד עוני יחסי, מה שנקרא בפי העם ופוליטיקאיו "הפערים החברתיים". צמצם את הפערים, והעלמת את ה"עוני".
לגור איתו 374656
קהלת • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 26/3/2006, 19:01
כי תמיד יש אנשים בכל רמת הכנסה (עד חסם עליון) בחברה קפיטליסטית, זה נובע בין היתר מעבודות במשרה חלקית וכד'. בתסריט שלך אתה קוטע ב3K ו12K את העקומה באופן מלאכותי, אם כי עדיין החציון יהיה ב7.5K (אם הבנתי נכון את כוונתך) והטווח בין 3-3.75 יהיה עני.
לגור איתו 374759
דובי קננגיסר • בתשובה לקהלת יום ב', 27/3/2006, 8:45
זה בדיוק העניין - עד חסם עליון. והחלוקה לא חייבת להיות שווה (בטוח שהיא לא שווה - יש יותר אנשים שמרוויחים שכר מינימום מכאלה שמרוויחים 50,000 לחודש. אם מערכת השכר בנויה כך שלא יהיו הרבה אנשים שמרוויחים משכורות גבוהות במיוחד, וגם מי שמרוויח לא יהנה ממשכורות מופרכות לחלוטין, אזי איש לא יהיה מתחת לקו העוני.

למשל, בוא ניקח מערכת שכר עם עשרה אנשים - אם ארבעה מרוויחים 3000, שלושה נוספים 5000, עוד שניים מרוויחים 10,000 ואחד שמרוויח 20,000 (או 20 מיליון או 20 מיליארד, זה לא משנה), אז אין אף אחד מתחת לקו העוני במערכת הזאת. היא לא שיוויונית להפליא , אבל לפחות נקודת ההתייחסות של רוב האנשים היא מול אנשים שמרוויחים פחות או יותר כמותם, ולא מול רוב של אנשים שמרוויחים פי חמש או פי עשר מהם.
לגור איתו 374889
קהלת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 27/3/2006, 21:32
אבל אתה מציב חסם תחתון, תמיד יהיה מישהו שמרוויח פחות מ3000 (חוץ מזה שכאמור חברה קפיטליסטית לא יכולה לשים חסם עליון).
לגור איתו 374903
דובי קננגיסר • בתשובה לקהלת יום ב', 27/3/2006, 22:59
למה?
לגור איתו 375030
קהלת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 28/3/2006, 18:35
למה מה ?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות