בתשובה להאייל האלמוני, 05/02/06 17:19
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366534
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/2/2006, 17:36
בלתי סביר בעליל? לא הגזמנו?
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366537
idan • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 17:39
ובכלל, את כספי הפיצויים צריך להעביר ליורשי הנאצים.
סה"כ מי שמשלם את הכספים הללו אלו אזרחים גרמניים, לא?!
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366539
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום א', 5/2/2006, 17:44
ובכלל, את כספי הפיצויים צריך להעביר ליורשי הנאצים.
סה"כ מי שגובה את המסים הללו הם אזרחים גרמנים, לא?
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366554
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/2/2006, 18:44
נראה לי שפיספסת את העקרון של ''תגובת מראה''.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366561
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום א', 5/2/2006, 18:53
נראה לי שהגעת היום לשיא השפל, גם יחסית אליך. לא בבית ספרנו.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366568
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/2/2006, 19:04
"שיא השפל" - איזו עברית!
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366740
ראובן • בתשובה לidan יום ב', 6/2/2006, 10:49
סתם אסוציאציה:תגובה 220335
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366826
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 6/2/2006, 16:23
אסוציאציה נדירה.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366538
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 17:40
לא, למה?
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366542
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/2/2006, 17:56
אני יכול להבין תגובה כמו "לא ראוי לא להעביר", אבל "בלתי סביר בעליל"? בשום תנאי? בכל מקרה?
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366550
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 18:39
א. לא במקרה הזה: החמאס היא תנועת טרור, זה נכון, אבל מעבר לזה - היא גם תנועה חברתית המסייעת לאנשים רבים. יותר מזה, היא נבחרה באופן דמוקרטי. לא ניתן לדרוש במוקרטיזציה ממהרשות ביד אחת - ובשנייה לקבוע להם את מי יבחרו.

ב. כרגע, לפחות, לא עולה בדעתי מצב שבו סביר למנוע מהפלסטינים את הכספים שנגבו מהם.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366566
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/2/2006, 19:00
א. תטל"א.

ב. הנה תרחיש לדוגמה: ישראל גבתה את הכספים, אולם בטרם העברתם מוקמת ממשלת חמאס שלא מכירה בהסכמי אוסלו ופריז וישראל מכריזה על ניתוק הקשר עם הרשות הפלסטינית.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366600
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 20:37
ב. מה ההבדל בין התרחיש הזה לבין זה שהתייחסתי אליו ב-א'? ניתוק הקשר? זו עדיין לא סיבה לאי-העברת הכספים. אם הרשות, בראשותה של ממשלת החמאס, הייתה מכריזה מלחמה על ישראל - זה כבר סיפור אחר.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366610
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/2/2006, 21:00
ראשית, אני שמח שנסוגת מהקביעה שזה לא בלתי סביר בעליל אלא השארת פתח לאי העברת הכספים. אפשר היה לומר כבר על כך דיינו.

אבל לא רק זה. לאי-הכרה של החמאס בהסכמי אוסלו ופריז (בעיקר פריז) יש שני צדדים - בהסכמים הללו הוגדרה מעטפת המכס שבשמה מדינת ישראל גובה את הכספים עבור הפלסטינים. כמו שאני רואה את זה, אי קבלת ההסכם מצד אחד (שהוא, אגב, אחד מאבני היסוד של מדינה דמוקרטית - ממשלה אחראית לכבד גם את ההסכמים שקודמותיה חתמו עליהם), דהיינו, אי הכרה במדינת ישראל ע''פ הסכמי אוסלו, גורר את אי כיבוד ההסכם מהצד השני - לא להעביר את הכספים.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366617
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 21:34
למיטב זכרוני, ברק ביטל את הסכם אוסלו, לא?
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366618
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/2/2006, 21:35
נראה לי שזכרונך לא מה שהיה פעם.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366635
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 22:11
טוב, את זה אני מתקשה לזכור...
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366627
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 21:58
יש כמובן עוד אפשרות שעומדת בפני מדינת ישראל (אפשרות תיאורטית): שאם היא איננה רוצה להעביר את הכספים לרשות- שלא תגבה אותם. גביה ללא העברה היא שוד במובנו הבסיסי.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366633
ערן בילינסקי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 5/2/2006, 22:01
אם ינותקו הקשרים בין ישראל לרשות הרי שתופסק העברת סחורות ועל כן לא יהיה על מה לגבות מכס. שארית הכסף שנגבה בתקופת הביניים (וטרם הועבר) יוכל להיות מופקד בנאמנות, ואני לא רואה סיבה שמדינת ישראל תעביר כסף ליישות שהפרה (אם אכן תפר) את ההסכמים עימה.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366637
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 22:13
אינני רואה רצף הכרחי כזה. ישראל יכולה להמשיך לאפשר העברת סחורות אך לא להעביר את כספי המכס. אני חושב שישראל צריכה לקבל החלטות על פי המעשים של החמאס ולא על פי הדיבורים.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366640
ערן בילינסקי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 5/2/2006, 22:16
גם אני. לכן אני מציע שנמתין ונראה מתי החמאס יכיר בהסכמי אוסלו ופריז כחלק מהמחויבות לרצף שלטוני במשטר דמוקרטי (וזאת, לאור הצהרותיו עד כה על כך שהוא אינו מתכוון להכיר בהם), ורק אחר כך נעביר כסף לרשות הפלסטינית. עד אז, נשהה את העברתו. היי, אפילו הרווחנו קלף מיקוח!
הדיבורים 366917
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 7/2/2006, 5:19
הדיבורים 366918
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 7/2/2006, 6:53
כתבתי, ''על פי מעשי חמאס''. לא ג'יהאד ולא חיזבללה.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366639
גרושו • בתשובה לאיציק ש. יום א', 5/2/2006, 22:14
איראן לא הכריזה מלחמה על ארה"ב והאחרונה עדיין מקפיאה לה נכסים מאז 1979.

אגב, מצחיק לדבר על שוד ביום שבו התובע הכללי הפלשתינאי מדווח שנשדדו להם עקב שחיתות 700 מיליון דולר רק השנה.
קצת יותר מחצי התקציב השנתי.

לכן לו אני פלשתינאי, הייתי מבקש מישראל שתקפיא את הכסף אם הוא יצבור ריבית והצמדה, או מוטב שיושקע בשבילי בבורסה בת"א.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366642
איציק ש. • בתשובה לגרושו יום א', 5/2/2006, 22:19
כאן בכלל נמצאת הסתירה. ברשות הפלסטינאית בראשות הפתח, נשדדו מאות מיליוני דולרים. הפלסטינאים בחרו בחמאס כאקט מחאה כנגד השחיתות. אז דוקא עכשיו צריך להעביר את הכסף ולא להפסיק להעביר אותו.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366645
ערן בילינסקי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 5/2/2006, 22:22
זהו היסק לוגי מוזר ביותר. עלינו לתת פרס לפלסטינים על שבחרו בלא-מושחתים (אך קוראים להשמדת ישראל)? איזו חשיבה אבסורדית!
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366646
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 22:40
איננו צריכים לתת פרס לאף אחד. הטענה שלנו היא שצריך לעכב את הכסף שמא יממן את הטרור. אם אין טרור אך יש דיבורים על השמדה,
שידברו- לא מאד מדאיג אותי אם הכספים מוזרמים למה שהם צריכים להיות מוזרמים. עד כאן דיברתי על החלק של החמאס. אך גם לנו יש חלק. אנחנו צריכים לסיים את הכיבוש. אם נשאר שם- יהיה טרור וטרור ספונטני, כזה שלא מצריך להתאמץ ולמצוא מתאבדים.
אנחנו צריכים להשתחרר מהמדיניות שביטא בוגי איילון בדבר הצורך לצרוב את תודעת הפלסטינאים כלומר-לנצח. החמאס לא יסכים- וגם לא יכול להסכים- להתקפל באופן רישמי בפני הלחץ- ולבטל את האיומים המילוליים בהשמדת ישראל. אנחנו צריכים לאפשר להם להתמתן בלי להשפיל אותם. (הנה, לחצנו אותם חזק והם התכופפו).
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366648
ערן בילינסקי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 5/2/2006, 22:50
אני מתקשה למצוא את הקו המחשבתי המוביל את הדיון הזה. התואיל לנסח טיעון קוהרנטי יציב?
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366656
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 23:29
המכס שגובה ישראל מוגדר ככסף שישראל גובה בשביל הפלסטינאים.
כסף שאמור לשמש את הציבור הפלסטיני- לרשויות מוניציפליות וכד'. עד עכשיו היו טענות שהכספים נשדדים בחסות מערכת מושחתת. עכשיו נבחרה מפלגה שיש לה מוניטין של יושר ודאגה לציבור. בחודשים האחרונים היא גם אינה מנהלת פעילות טרוריסטית. מה שהיא כן עושה- היא מדברת באופן קיצוני כלפי ישראל. טענה מאד רווחת בישראל היא שרק כשהמערכת הפלסטינאית תהיה דמוקראטית- אפשר יהיה להתדיין עימה ולהעביר לה כספים.
אנחנו צריכים להתייחס למעשי ממשלה בראשות החמס ולא לדיבוריה.
בוגי יעלון 366711
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 6/2/2006, 8:03
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366723
תשע נשמות • בתשובה לגרושו יום ב', 6/2/2006, 9:18
אם כבר איראן, אז יש לזכור שגם ישראל חייבת לה מיליארדים על נפט שסופק בתקופת השאה. כמובן, לא מתנהל שום משא ומתן על התשלום.
ישראל תעביר מיליונים לקופת הרשות 366628
idan • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 5/2/2006, 21:59
הסכמי פריז? חידשת לי.
מעתה אמור "פושעי פריז לדין" (האמת? יש לזה צליל - פרנקופובי - יותר טוב מאשר לאוסלו)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות