בתשובה לערן בילינסקי, 11/01/06 13:48
ככה? נא! 360963
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 14/1/2006, 14:40
אני חושב שדבריו של רוברטסון שהוא אישיות דתית מאמינה, אין בהם שום דבר חריג, וקשה לצפות ממנו לדברים אחרים, אלא אם כן הוא מסתיר את מחשבותיו. אם מקובל עלינו שמותר להאמין באלוהים, מותר גם להאמין שמחלתו של שרון היא עונש משמיים.
אני אומר זאת כמי שלא מאמין לא באלוהים וממילא לא בשכר ועונש במובן אלוהי.
אבל אם מדברים על אמונות מוזרות, אני חושב שמי שמאמין שההתנתקות יכולה להביא לאיזה שהוא דבר טוב, אמונתו מוזרה יותר. נוהגים להאשים את המתנחלים בנטיה משיחית (אפילו שרון אמר זאת). האם האמונה בהתנתקות שלא לוותה בשום הסבר הגיוני, אינה סוג של משיחיות מובהק יותר ?
ככה? נא! 361816
נעם טל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 17/1/2006, 23:14
אכן. חד מתמיד
ככה? נא! 361873
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/1/2006, 11:54
מותר להאמין בכל דבר, אבל לרוב המאמינים יש מספיק שכל ישר כדי לא להאמין שהם מבינים את אופן פעולתו של הצדק האלוהי. אחרת הם צריכים לענות על שאלת הרוע בעולם (שאגיד שואה? בסדר, אני אומר שואה), על "צדיק ורע לו", על צונאמי, הרי געש, רעידות אדמה, שטפונות, מפולות בוץ, שריפות, סופות שלגים ושאר אסונות טבע שמשמידים גם חפים מפשע, על תינוקות שנולדים עם מומים איומים, על ילדים שמתים אלף מיתות משונות, על רימות של צרעות שאוכלות את הזחל המארח מבפנים, על זאבים טלואים שמכרסמים את טרפם בעודו בחיים, על גוזלי ציפורים שדוחפים את אחיהם למוות ודאי מחוץ לקן וכיוצא באלה עניינים בעייתיים למי שמתיימר להבין איך טוחנות טחנות הצדק של הקב"ה.
ככה? נא! 361933
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 18/1/2006, 15:53
דבריך בדבר חוסר ההיגיון באמונותו של מאמין שהוא גם מבין (בקווים כללים) את פעולתו של הצדק האלוהי הגיוניים, (קורה), אבל בכל זאת אני חולק עליך בקשר לקביעתך שבהגיון שלך שותפים רוב המאמינים.
בכל דתות המערב (היהדות הנצרות והאיסלם) שכר ועונש הם מרכיבים מרכזיים של הדת, ובהעדרם כל העסק מאבד את משמעותו, כי ללא יכולת הבחנה בין טוב ורע בעיני האל אי אפשר לדרוש ממנו לעשות דברים טובים.
הדבר הזה לא רק שאינו הגיוני, כפי שהסברת בעזרת דוגמאות קולעות, אלא שהוא מביא לפרדוכס ברור, שלפחות חכמי היהדות כבר עמדו עליו מזמן (''הכל צפוי והרשות נתונה'' או ''הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים'').
ולמרות חוסר ההיגיון והפרדוכס, זה בדיוק העניין, ולדעתי רוב המאמינים קונים זאת. ליבוביץ אינו הכלל אלא היוצא מהכלל.
ככה? נא! 361935
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/1/2006, 16:00
מרוב התלהבות לא שמתי לב שבעצם, סטינו מהנושא. הנושא אינו אם אמונה כזאת או אחרת היא הגיונית או אם שותפים לה רבים או מעטים אלא האם בעלי האמונה הזאת, בין אם הם הגיוניים או בלתי הגיוניים ובין אם הם מעטים או רבים ''מותר'' להם להאמין בכך. בעניין זה שהוא הנושא, אני דווקא ליבראלי . . .
ככה? נא! 361936
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/1/2006, 16:04
רוב המאמינים שאני מכיר טוענים שהצדק האלוהי נפלא מבינתם, ואת עניין השכר והעונש הם משאירים לעולם הבא. מקצתם מדברים על "שכר" רוחני שנובע מעצם הידיעה שעשית את הטוב‏1. אני לא מכיר אף אחד שמייחס אסונות ספציפיים למעשים ספציפיים. אבל זה רק אני.
__________
‏1- על זה כבר אמר ברנרד שואו שמצפון נקי ומעשים טובים גורמים לך לישון טוב בלילה, אבל כוסית ברנדי משיגה אותה תוצאה בפחות מאמץ.
לא צריך לחפש בפינות נסתרות 361976
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 18/1/2006, 20:02
על רָבוֹבָדְיָה וחסידיו שמעת ?
ככה? נא! 361982
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 18/1/2006, 20:18
אגב, אני מקבל חלקית את דבריך בקשר לשכר ועונש בעולם הבא בהשקפת העולם של המאמינים. אבל בפרוש רבים מהם מאמינים בשכר ועונש יותר מידיים, ועובדיה יוסף שאותו הזכרתי בתגובתי הקודמת הוא רק דוגמה אחת מרבים ששמעתים מביעים דעות בדבר שכר ועונש בעולם הזה.
גם ההכרזות החד משמעיות של הרב יוסף ורבנים אחרים שלא תהיה התנתקות (1) כאשר הסימנים כבר היו מאד ברורים הם דוגמא לאמונה ביכולתם לדעת את מעשי האל.
אני, אישית, אגב התווכחתי (וממש לא האמנתי למראה עיני ולמשמע אזניי) לפני ההתנתקות עם אדם מאמין (וגם משכיל. תואר שלישי בהנדסה), שחזר ואמר שלא תהיה התנתקות, ואף הפנה את תשומת לבי לאירוע התפילה ההמונית בכותל כאירוע שלאחריו התנתקות ממש לא תיתכן.

(1) והיה גם במקומותינו מישהו דווקא לא מאמין (כנראה) ובודאי לא דתי, שבכל זאת האמין אמונה עמוקה באותו דבר, וממש אי אפשר היה להבין את אמונתו אלא כמשהו ממש מיסטי.
ככה? נא! 361985
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/1/2006, 20:23
נו, ומה אמר אותו אדם לאחר שההתנתקות אכן התבצעה?
ככה? נא! 362234
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 19/1/2006, 22:36
אני לא הזכרתי לו את אותו עניין מטעמי נימוס, אבל חבר שלי (שיש לו במקרה דעות דומות לשלי) לא התבייש ושאל אותו ישירות במין "נו ?" שכזה. והתשובה שלו הייתה שזה עדיין לא נגמר. זה קצת מזכיר את הסיפור על הג'יראפה אבל זה מה יש.
ככה? נא! 362248
חשמנית על מונית • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 19/1/2006, 23:23
אולי התשובה מצויה כאן, בדבריה של דקלה כהן ממפוני נוה דקלים: רצון המלך. מתקבל באהבה הגם שאינו מובן.
ככה? נא! 362060
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 19/1/2006, 9:44
לדעתי הרב כדורי מאושפז כעונש על כך שחלק מחסידיו טענו שמחלת שרון היא עונש על ההתנתקות. עכשיו צריך לראות מתי אני חוטף את הארוע שלי.
ככה? נא! 362100
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 19/1/2006, 12:15
דווקא התאוששת יפה מהאירוע שלך.

(ככה זה כשמרימים להנחתה).
ככה? נא! 362108
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 19/1/2006, 12:38
כדאי להזכיר שלפט רוברטסון, ההוא מפתיחת הדיון (תגובה 360290) היה סרטן‏1. נשאלת השאלה מה הוא עשה בשביל לקבל כזה עונש מאלוהים?
ככה? נא! 362206
איציק ש. • בתשובה לסמיילי יום ה', 19/1/2006, 18:06
אלוהים רק מנסה אותו כמו את איוב.
יש לו קשר ישיר לאתה יודע מי 362227
רון בן-יעקב • בתשובה לסמיילי יום ה', 19/1/2006, 21:33
רוברטסון, המסית המסיט, תגובה 326531
ככה? נא! 362235
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 19/1/2006, 22:38
אני חושב שלא האשפוז הוא עונש אלא דווקא ההגעה לגיל כה מופלג. האשפוז בנסיבות אלה הוא דווקא סיכוי להביא ברכה גדולה.
ככה? נא! 362256
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 19/1/2006, 23:55
במקרה של כדורי, נשמע שגם בגילו המופלג - לפחות לפני האשפוז - הוא היה שמח וטוב לב. במצב כזה הגיל איננו עונש.
ככה? נא! 364195
הנמלה העמלה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 28/1/2006, 22:21
רד למקלטים.
הרב כדורי הלך הערב לעולמו.
ככה? נא! 364298
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להנמלה העמלה יום א', 29/1/2006, 11:32
אני איש של כבוד, ומוכן להיענש באופן דומה כשאגיע לגילו.
ככה? נא! 363607
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/1/2006, 18:28
מתוך:

דבריו של ברוך מרזייל:

"השם נתן השם לקח, יהי שם השם מבורך. לפיד התנהג ביוהרה, שחצנות, ושנאה לתורת ישראל והיום הקב"ה מלמד אותו לקח".

יש לציין שזו (כנראה. לא קראתי בעיון) הדוגמה היחידה מתוך התגובות בכתבה, שמייחסת לאלוהים את מה שאירע לשינוי.
ככה? נא! 363730
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 26/1/2006, 10:17
נו, כנגד אושיות חוכמה כמו ברוך מרזל באמת אני נאלם דום, עובר לדום וחוטף דום (לב). כשדיברתי על המאמינים שאני מכיר התכוונתי לאלה שאני מכיר אישית ברמה שמאפשרת לי לשוחח עימם (לעתים רחוקות, אמנם. בד''כ אני נמנע מכך) על הנושא. מרזל בטח לא היה חותם בזריזות יתרה על ההצהרה ''הרב כהנא התנהג ביוהרה, שחצנות, ושנאה לתורת נביאי ישראל והקב''ה לימד אותו לקח''.
ככה? נא! 361878
idan • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/1/2006, 12:09
אני אוסיף נימה אישית: מחלתו של שרון היא המאורע הראשון שסדק באופן משמעותי את אמונתי באי-קיום השגחה עליונה.
ככה? נא! 361886
סמיילי • בתשובה לidan יום ד', 18/1/2006, 12:37
אני לא מבין את ההגיון הזה. איך השגחה עליונה יכולה לתת לכל כך הרבה "צדיקים" לחיות כפליטים?
ככה? נא! 361895
idan • בתשובה לסמיילי יום ד', 18/1/2006, 13:33
זה בכלל לא ענין של הגיון, אלא של אמונה אמוציונאלית לחלוטין. היה פה דיון שלם על הנושא (דיון 2516), ואני לא מתכוון לפתוח אותו שוב. (ואתה יכול להרגע, אמונתי רק נסדקה, לא נשברה לחלוטין).
ככה? נא! 361995
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ד', 18/1/2006, 21:18
העצבת מאד את יגאל עמיר.
ככה? נא! 362002
איציק ש. • בתשובה לidan יום ד', 18/1/2006, 21:43
אולי תזרום הלאה ותחזור בתשובה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות