בתשובה לidan, 12/01/06 13:47
הפסקת אש. 360649
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ה', 12/1/2006, 13:51
יש לי חברים שישבו במארב עם הפלסטינים וצפו במתרחש.
הפסקת אש. 360667
סתם אייל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 12/1/2006, 15:46
את ה"אלמוני" ממקודם ?
תבחרו כינוי, שאפשר יהיה להבדיל.
כמו שאמרתי, אני בטוח שידם של חוליגנים יהודים במעל, אבל לא בטוח שאין שם גם יד פלסטינית.

בכל מקרה: אם החבר שלך ראה את הגיזום, למה לא הוא לא התקשר למשטרה ?
ואיך רואים בלילה חשוך את זהות גוזמי העצים ?
מ"קצת" ניסיון במארבים, קשה לפעמים לזהות ממטרים בודדים אם זו דמות של חייל או מחבל.
אולי אירגנו לחבר שלך הצגה ? זו לא תהיה הפעם הראשונה.
אני חייב לציין שעדותו של מי ששוכב במארבים עם פלסטינים חשודה מבחינתי בהטייה, כמו עדות של נער גבעות ש"ראה" שמדובר בפלסטינים.
או שהוא נתקל באחת הפעמים שאכן מדובר ביהודים...

תראי, ההיכרות שלי עם החוליגנים לא אישית. אני מכיר אותם מהצבא, בעיקר כשהתעמתנו איתם. אלו מקרים ברורים של צורך במכות חשמל וחדר מרופד. קלינית. לא אוהב אותם, וחושב שהם מזיקים.
אני גם שמאלני בדעותי.
רצה הגורל ואני מכיר גם את הפלסטינים והתעלולים שלהם. כנסי לאתר ממר"י http://memri.org.il/memri/index_hebrew.asp ותקבלי רק דוגמית.

חשוב לי לומר את זה כדי שתביני שהטיעונים שלי לא באים ממקום פוליטי. העניין הוא שלא פעם אחת המתנחלים הואשמו במשהו שהתברר שהוא תעלול פלסטיני.
אז אני מציע לחכות לראיות מוצקות לפני ששופטים.
בכל מקרה, אני חושב שההתעסקות התקשורתית בעסק הזה מוגזמת. יש לנו עוד איזו בעייה או שתיים חמורות יותר במדינה.
אבל מה לעשות, זה מאד נחמד, יפה נפש וגזעי להתעסק בזה.
יודע ח"כ רן כהן את נפש בהמתו כשהוא מציע לירות באנשים על ניסור עצים. זה מוסיף לו נקודות בקהל שמתרעם על כך שירו בפורעים ערבים שעשו מעשים חמורים פי כמה.
חבל.
הפסקת אש. 360669
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסתם אייל יום ה', 12/1/2006, 15:50
גזעי. זאת *ה*מילה לענייננו. והמהדרין יוסיפו: סיפורי בדים.
הפסקת אש. 360670
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 12/1/2006, 15:51
עם ההתחכמויות הללו אתה כורת את הענף שאתה יושב עליו.
הפסקת אש. 360672
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ה', 12/1/2006, 15:53
חרימפפת אותי. 1:1.

(אבל אני קראתי בינתיים עוד הודעה)
הפסקת אש. 360675
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 12/1/2006, 16:04
אני מרגיש שהויכוח גלש לפרטים רבים כל כך עד שמרוב עצים לא רואים את היער.
הפסקת אש. 360676
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ה', 12/1/2006, 16:06
ככה זה: שכשחוטבים עצים עפים שבבים.
הפסקת אש. 360680
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 12/1/2006, 16:16
אולי מספיק עם בדיחות הקרש?
הפסקת אש. 360704
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 12/1/2006, 17:58
לעומת זאת, גם אחרי שהעצים נעקרו קשה לראות את היער.
הפסקת אש. 361148
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 10:59
תגובה 162073
הפסקת אש. 360674
האייל האלמוני • בתשובה לסתם אייל יום ה', 12/1/2006, 16:02
לא ''חבר'', ''חברים''.
לא ''משטרה'', ''צבא''.
ולא היה מה להתקשר, החיילים צפו במתרחש אף הם, בשוויון נפש מוחלט.
הפסקת אש. 360695
איציק ש. • בתשובה לסתם אייל יום ה', 12/1/2006, 17:31
אתה נכנס כאן לשדה מוקשים. כמו שאתה מעלה חשדות לגבי הפלסטינאים (אולי זו פרובוקציה), כך הם יכולים להעלות חשדות שיש פיגועים שהם פרובוקציה ישראלית כדי להבטיח שלא יהיה מו"מ. כלומר, שיטת הקונספירציה שמציבה שאלה: "מי מרוויח ומי מפסיד".
הפסקת אש. 360844
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 13/1/2006, 5:55
ואם לא נעלה חשדות כלפי הפלסטינים, אז הם לא יוכלו להעלות חשדות סימטריים? יש הרי כל מיני תיאוריות קונספירציה על מגדל התאומים וזקני ציון. אבל דווקא בדוגמה שלך, גם אם הם יכולים, מסתבר שהם לא רוצים: הם הרי ממהרים ליטול אחריות ולשמוח ולהתגאות בפיגועים.
הפסקת אש. 360846
איציק ש. • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 13/1/2006, 6:18
הם רוצים ועושים. קראתי לא פעם האשמות קונספירטיביות אצלם. כמובן על פיגועים מסויימים; יש לא רק פיגועי מתאבדים ששם יש בד"כ את הקלטת והמסר.
הפסקת אש. 360848
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 13/1/2006, 6:29
בסדר. עדיין נראה לי מצחיק קצת לומר ''הבה נתעלם מאפשרות מסוימת, כדי שנוכל להמשיך להתעלם גם מאפשרות אחרת''. בעיקר אם שאיפתנו היא לדעת את האמת, ולא לצאת טוב באיזה בית משפט דמיוני.
הפסקת אש. 360897
איציק ש. • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 13/1/2006, 19:00
איננו צריכים להתעלם משום דבר. רק כשאנחנו מעלים אפשרויות קונספירטיביות- הן "הגיוניות ואפשריות; כשאחרים מעלים אותן אז זה מראה או על אנטישמיות או על דמיון מזרחי או רשעות נוראה.
הפסקת אש. 360909
ברקת • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 13/1/2006, 21:36
1. גודווין!
2. למה הדמיון "מזרחי" דווקא? מה מקור הביטוי הזה, מישהו יודע?
הפסקת אש. 360911
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 13/1/2006, 22:00
1. חשבתי ש"גודוין" מתייחס רק לשואה, לא?
הפסקת אש. 360912
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 13/1/2006, 22:06
המקלים מייחסים אותו גם לאנטישמיות.
הפסקת אש. 360914
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 13/1/2006, 22:22
אהמ... ובעניין הדמיון המזרחי, את יודעת אם הביטוי הזה קיים גם בשפה אחרת כלשהי?
הפסקת אש. 360916
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 13/1/2006, 22:47
לא יודעת. אישית זה גורם לי להיזכר ב''אלף לילה ולילה'', אבל לא נראה לי שזה המקור.
הפסקת אש. 360930
איציק ש. • בתשובה לברקת שבת, 14/1/2006, 6:54
זהו החלק מהאוריינטליזם הבריטי של המאה ה-‏19. תפיסת המזרח כילדים עתירי דמיון..קיראי את קיפלינג.
הפסקת אש. 360944
אסתי • בתשובה לאיציק ש. שבת, 14/1/2006, 11:41
אפשר דוגמאות ספציפיות שבהן מופיע הביטוי "דמיון מזרחי" אצל קיפלינג או כותב אנגלי אחר? ואם לא הביטוי הזה ממש, אז קטעים שמבטאים את הרעיון הזה?
(רמז: התיאוריה של אדוארד סעיד בעייתית משהו, בלשון המעטה).
הפסקת אש. 360945
איציק ש. • בתשובה לאסתי שבת, 14/1/2006, 11:53
מה פירוש "בעייתית"? האם יש בה "דמיון מזרחי"?
הפסקת אש. 360948
אסתי • בתשובה לאיציק ש. שבת, 14/1/2006, 12:19
אתה שואל במקום לענות כדי להתחמק מתשובה?
אענה לך, ואקווה שאז תענה גם אתה לשאלתי.

לא, אינני מייחסת לסעיד "דמיון מזרחי". לא צריך דמיון מזרחי כדי לשלוף דוגמאות מפה ומשם בספרות ובאמנות (אבל רק דוגמאות שמתאימות לך, כמובן, תוך התעלמות מוחלטת ממה שלא מתאים), לחבר אותן לכלל נרטיב הכתוב בכישרון, ולהסיק מחיבור זה, שהוא -גם אם היה מדוייק יותר- מסה בתחום תולדות האמנות, מסקנות מרחיקות לכת וגורפות לגבי הגישה ההיסטורית של ה"מערב" (האחיד כנראה) אל ה"מזרח" (המונוליתי לא פחות). צריך רק אינטליגנציה סבירה, חן כתיבה מסויים, והרבה חוסר יושר אינטלקטואלי (שלא לדבר כבר על שקריו במישור האישי).

והסימוכין לטענתך?
(אשר אותה אינני בהכרח שוללת, רק מקווה שיש לך משהו טוב יותר מסעיד).
הפסקת אש. 360953
איציק ש. • בתשובה לאסתי שבת, 14/1/2006, 12:52
לא עניתי כי אין לי מתחת ליד אפשרות לבדוק.
הפסקת אש. 360970
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 14/1/2006, 15:40
גם לי לא נראה שהמקור הוא אלף לילה ולילה. לי זה מזכיר בעיקר איזה מאמר שקראתי פעם - לא זכור לי של מי או באיזה הקשר - שנטען בו שהחשיבה המזרחית היא סימבולית (במובן ההפוך לזה של לאקאן): היא מנסה להבין את העולם באמצעות חיפוש דמיון בין דברים. זאת בניגוד לחשיבה המערבית אירופית, שהוצגה שם כפרקטית-מדעית.
הפסקת אש. 361102
idan • בתשובה לאיציק ש. יום א', 15/1/2006, 9:21
ההבדל הוא שהחשדות כלפי הערבים מבוססים: ולראיה הסרט שקושר כאן מס' פעמים, ולעומת זאת החשדות כלפי היהודים אינם מבוססים - עד היום לא התגלתה שום ראיה שקושרת יהודי כלשהו לגיזום הזיתים. נהפוך הוא - התגלו ראיות שמרמזות על כך שמדובר בעלילה (למשל תעודת הזהות של יהודי ש"התגלתה" במקום הפשע והסתבר שהיא נגנבה ממנו זמן רב לפני כן).
מהצד השני - לכל פיגוע עד היום (כולל התאומים) היתה לקיחת אחריות (לפעמים של יותר מארגון אחד) ע"י ערבים, גופות המבצעים זוהו - והן של ערבים, פורסמו קלטות וידאו של המפגעים לפני יציאתם לפיגוע וכו'.
כך שמה שאתה כותב הוא נסיון נואל ליצירת סימטריה מוסרית שאינה קיימת.
הפסקת אש. 361105
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום א', 15/1/2006, 9:27
העובדה שלא מתגלה האחראי לפשע מסוים יכולה לנבוע מכך ,שלא היה פשע, אלא עלילה בלבד. היא יכולה גם לנבוע מכך שגורמי אכיפת החוק אינם מחפשים יותר מדי את הפושע.
הפסקת אש. 361108
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 9:36
באותה מידה שהם לא מתאמצים לתפוס את הפושע הם גם לא מתאמצים לתפוס את המעליל - כמה נוח בשבילו!
הפסקת אש. 361117
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום א', 15/1/2006, 9:46
וכמה נוחה לפושע העובדה שאין מעליל!
הפסקת אש. 361285
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 15/1/2006, 18:46
אני מאושר שאתה מצליח להשאר פטריוט ללא הכרה.
הפסקת אש. 361556
idan • בתשובה לidan יום ב', 16/1/2006, 18:13
עוד דוגמה לעלילות חסרות שחר כנגד יהודים ("דמיון מזרחי" אם תרצה):
"השופטת, נאוה בכור, זיכתה את שלושת הנאשמים ובהכרעת הדין קבעה: "מעדויות התביעה וההגנה עולה כי בין הנאשמים שמהווים חלק ממתיישבי האזור ובין התושבים הפלסטינים, ניטשים סכסוכי קרקעות מרים ומתמשכים הנוגעים לשטחים החקלאים שבמקום". היא הוסיפה כי לא היתה מחלוקת על כך שרן החזיק בשטח בו התרחש הארוע הנטען והמתלוננים ידעו על כך. לדבריה, אבו הנייה שינה את תשובותיו בבית המשפט בכל הנוגע לטענות נגד רן, "באורח חמקמק וצלופחי ואף לא נמנע ממתן תשובות משוללות כל הגיון". עוד קבעה השופטת כי אבו שחאדה הודה בבית המשפט כי יכול להיות שלא אמר דברים נכונים בעדותו במשטרה".
ובהערה מוסגרת, לגבי מי שהטיל ספק בהטיה השמאלית של ynet, הרי שחצי כתבה מוקדשת לחזרה על עלילת הדם בפיוט גרפי, כך שהתמונה המצטיירת היא כאילו שלושת היהודים תקפו את הערבים, בעוד שבפועל הם זוכו מכל אשמה.
הפסקת אש. 361579
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 16/1/2006, 19:12
מעניין. גם המתנחלים וגם הפלסטינים סתרו את הודאותיהם המקוריות. אבל משום מה רק מצד הפלסטינים הסתירה הזו נראתה בעייתית.
הפסקת אש. 361582
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 16/1/2006, 19:21
חלק מהשופטים -אינני יודע איזה חלק- אינם מאד אובייקטיביים. כך גם בבתי הדין הצבאיים. אני מכיר מקרוב את המטריה.
הפסקת אש. 361583
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 16/1/2006, 19:22
גם אני מכירה מקרוב את המטריה שלי, במיוחד בימים גשומים.
הפסקת אש. 361586
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 16/1/2006, 19:26
ציפיתי שתעירי את ההערה הזאת. כבר הספקתי להכיר את חוש ההומור שלך והוא נחמד.
הפסקת אש. 361587
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 16/1/2006, 19:29
תודה.:)
הפסקת אש. 361590
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 16/1/2006, 19:51
להלן (חלק) מהשופטים שאינם מאד אוביקטיביים:
הפסקת אש. 361593
איציק ש. • בתשובה לidan יום ב', 16/1/2006, 20:31
הגזמת idan . קראת פעם פיסקי דין של אורי שטרוזמן שקשורים לערבים? ישבתי פעם חודש בבית דין צבאי בעזה. עדיף לא לתאר את התנהלותו.
361606
העלמה עפרונית • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 16/1/2006, 20:57
(בית משפט צבאי. בתי דין צבאיים זה לחיילים)

__________
העלמה עפרונית, קטנונית ולא מרוכזת.
361656
איציק ש. • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 17/1/2006, 6:09
בשטחים נשפטים שם פלסטינאים. אם ילד יזרוק אבנים- הוא ישפט בבית משפט צבאי.
361668
היא • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 17/1/2006, 10:20
לפי הבנתי, זה מה שהעלמה עפרונית אמרה. בית משפט, ולא בית דין.
361741
העלמה עפרונית באוניברסיטה • בתשובה להיא יום ג', 17/1/2006, 15:18
כן, זהו בדיוק
הפסקת אש. 361746
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 17/1/2006, 15:55
עצם העובדה שהיית צריך להרחיק עד שופט בדימוס כדי למצוא אחד ימני אומרת הכל...
הפסקת אש. 361749
איציק ש. • בתשובה לidan יום ג', 17/1/2006, 15:59
אינה אומרת שום דבר חוץ מהעובדה שאינני מכיר את השופטים.
הפסקת אש. 361750
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 17/1/2006, 16:02
גם אני ''איני מכיר את השופטים'' אלא רק על פי פסקי הדין שלהם והתבטאויותיהם הציבוריות.
הפסקת אש. 361751
איציק ש. • בתשובה לidan יום ג', 17/1/2006, 16:14
הרשה לי להניח הנחה מופרכת שלא קראת 90% מפסקי הדין הנוגעים לעניין וגם רוב השופטים לא התבטאו בציבור.
הפסקת אש. 361757
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 17/1/2006, 17:13
א. 90%? יותר כמו 99.9%. הכוונה כמובן לפסקי דין שהתפרסמו בתקשורת.
ב. מדובר בעיקר בברק, ובהתבטאויותיו בנושאים כמו בית הדין לחוקה, אקטיביזם שיפוטי, האג'נדה של גביזון וכו'.
הפסקת אש. 361691
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 17/1/2006, 11:14
אי אפשר לבסס הרשעה על סתירות של שני הצדדים שמבטלות זו את זו.
הפסקת אש. 361693
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 17/1/2006, 11:18
זה נכון, אבל גם לבסס זיכוי מלא על מצב כזה קשה. לעומת זאת, בזה השופטת הצליחה.
הפסקת אש. 361697
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 17/1/2006, 11:26
אדם הוא חף מפשע עד שהוכחה אשמתו, ולא אשם עד שהוכחה חפותו (לכן, חובת ההוכחה מוטלת על התביעה, ולכן אפשר לבסס זיכוי מלא על אי הוכחת אשמה, ואי אפשר לבסס אשמה חלקית על אי הוכחת זכאות).
הפסקת אש. 361699
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ג', 17/1/2006, 11:30
כן, אבל יש מושג שנקרא ''זכאי מחמת הספק''. יותר מזה, השופטת אמרה מלים בוטות מאוד על הסתירות בדברי הפלסטינים, אבל משום מה דבריו של אברי רן - שנשמעים מאוד לא משכנעים, בפרט לאור בריחתו והסתתרותו מהמשטרה - התקבלו על דעתה ללא ערעור.
הפסקת אש. 361704
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 17/1/2006, 11:42
זכאי הוא זכאי. לא הוגן לשפוט משפט פלילי על סמך פרסומים בתקשורת.
הפסקת אש. 361712
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ג', 17/1/2006, 12:17
למשפט השני שלך אני מסכימה.
אם כיסחתם לפלשתינאי את הצורה, גנבתם לו זיתים, או שברתם לו את הפנ 363754
ערן בילינסקי • בתשובה לסמיילי יום ה', 26/1/2006, 11:57
בביטאון השמאל הקיצוני תוקפים את בית משפט השלום בכפר סבא בעקבות זיכויו של אברי רן ופסקי דין נוספים:
"ביום שלישי שעבר זוכה מנהיג נוער הגבעות אברי רן מגרימת חבלה חמורה ותקיפת פלשתינאים מהכפר יאנון. הוא זוכה למרות שעם מעצרו הודה באשמה, ולמרות שנמלט ממעצר הבית בו היה נתון במהלך המשפט. אבל זיכויו של רן לא הפתיע. מי שעוקב אחר ההליכים המשפטיים המתנהלים בבית משפט השלום בכפר סבא, שם נשפטים אנשי ימין אשר הואשמו בעבירות אלימות נגד פלשתינאים ופעילי שלום, יודע כי רן הוא נדבך נוסף בשורה של זיכויים."

הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...

עם זאת, בגוף הכתבה נכתב כי יש תמימות דעים בין הסניגורים של המתנחלים הנאשמים לבין עו"ד מיכאל ספרד מעמותת יש דין: "אין ספק שהמשטרה היא באיכות ירודה והעבודה החקירתית היא לא מספקת."
אם כיסחתם לפלשתינאי את הצורה, גנבתם לו זיתים, או שברתם לו את הפנ 363756
סמיילי • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 26/1/2006, 12:03
והכתב הוא (גם) יובל יועז, כתב הארץ לענייני סגירת חשבון עם ובתוך מערכת המשפט (תגובה 353506 תגובה 350523 תגובה 337547)
אברהם, אל תלך לשם 363960
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 27/1/2006, 4:02
אלה ה"למרות"ים הכי חזקים שהוא מצא? הודאה ובריחה‏1 ממעצר בית? על הרשעה בגלל הודאה כוזבת כבר חטפה מערכת המשפט קיתונות של רותחין, ובצדק; והפרת מעצר בית יכולה להצדיק אישום נפרד, אבל אינה ראיה לאשמה בתיק הנידון.

‏1מה זה בדיוק? האם לא עדיף לכתוב "הפרה"?
הפסקת אש. 360742
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 12/1/2006, 20:57
נו? ותפסו מישהו?
הפסקת אש. 360779
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ה', 12/1/2006, 22:14
תגובה 360674 שורה אחרונה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות