בתשובה להאייל האלמוני, 18/11/05 0:41
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כבר כתבתי בתגובה אחרת שאני די ציני לגבי חשיבות התואר האקדמי לפוליטיקאים והאקדמיה בכלל. האקדמיה כנראה מטבעה היא מנופחת בתחושת חשיבות עצמית, לא תמיד רוחב האופקים הוא התכונה הדומיננטית בין בוגריה או אף בעלי תארים מתקדמים יותר. יש המון רמאויות, העתקת עבודות ותופעות של תוכיזם ודיבורים גבוהים ו"חכמים" שאין מאחוריהם יותר מדי. אינני יודע לגבי אמיר פרץ, אך פוליטיקאי מוכשר ושאינו שרלטן -ואני מקווה שפרץ הוא כזה- הוא בדרך כלל סקרן ובעל תאוות לימוד -לא בהכרח דרך האקדמיה. השילוב הבין תחומי של העיסוק הפוליטי - דורש מהפוליטיקאי להיות אוטודידאקט. עצוב לי לראות גם כאן באתר, שאנשים אינם מספיק ספקנים לגבי האינפורמציה הגלויה והמוסווית, שמוזרמת להם על עמיר פרץ. לצערי, אני מכיר אקדמאים בעלי תארים מתקדמים, צרי אופקים וסגורים ואנשים בלי תואר שרוחב האופקים והפתיחות שלהם הדהים אותי. הייתי מצפה מבוגרי אקדמיה שיהיו קודם כל ספקנים; ספקנים גם לגבי האקדמיה בה למדו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
השורה התחתונה שלך מזכירה לי שיעור על היסטוריונים בימי הביניים. בשלב כלשהו שאל המרצה מי ההיסטוריונים המעניינים יותר - אלה בעלי ההשכלה הפורמלית, או אלה החסרים אותה. רוב מוחלט של הסטודנטים צידד בראשונים, אבל המרצה אמר שדווקא האוטודידקטים מרשימים פי כמה בדרך כלל. בעיקר משום שלא עברו דרך ארוכה של ''התנרמלות'' על פי כללים מקובלים מראש. אני נסכמתי איתו ומסכימה איתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תן לי להבין: טענת לגבי אמיר פרץ ש"המחשבה שלו מורכבת יותר מ*כל* דוקטור או תואר שני שיושב במשרד האוצר". ועל סמך מה אתה טוען שהמחשבה של אמיר פרץ מורכבת? על סמך זה שאתה "מקווה" שאמיר פרץ הוא מוכשר, לא שרלטתן, ואוטודידאקט (ובאותה נשימה!) ושצריך להיות ספקנים לגבי האינפורמציה שמקבלים עליו. ועל סמך מה אתה טוען שהמחשבה של *כל* הדוקטורים ממשרד האוצר היא פחות מורכבת? על סמך זה שכמה מכלכלני האוצר פרסמו מאמרים וראיונות, והם לא נשמעו לך עמוס עוז; ועל סמך זה שצריך להיות ספקנים לגבי האקדמיה, ולראיה אתה מכיר אקדמאים צרי אופקים. איך אתה לא מסמיק כשאתה כותב דברים כאלו? אם אתה רוצה להיות ספקן, תתחיל בספקנות בכך שאמיר פרץ הוא אכן כפי שמשאלות הלב שלך היו רוצות (מחשבה מורכבת יותר מכל הדוקטורים...), במיוחד כאשר אין לכך שום ראיה, פורמלית (השכלה אקדמאית) או אחרת (הרושם מהראיונות והנאומים שלו). כאשר הספקנות שלך מופנית באותו כיוון של משאלות הלב שלך, ונגד הכיוון של הראיות, נו, אז זו לא ממש ספקנות (למרות שאכן ברמה התאורטית, קשה לשלול את האפשרות שהוא אוטודידקט). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני במקומך הייתי מסמיק אם לא הייתי מבין על מה אני עונה. כתבתי שחשיבה של פוליטיקאי (מהשורה הראשונה) צריכה להיות מורכבת כי היא אינטרדיסציפלינרית. פוליטיקאי לא יכול להתרכז בהשפעת קרני הגמא על ציפרני החתול. צריכה להיות לו הבנה כללית בכלכלה ולאמיר פרץ יש. למעשה הוא צריך להיות איש רחב אופקים בהגדרה. כשהתייחסתי לדוקטורים, התכוונתי להיות אלו שהיו מול עיני ממוקדים בגזרה צרה מדי. הם הביאו מספר מחקרים וניסו להוכיח שהעלאת שכר המינימום תגדיל את האבטלה ותקטין את הצמיחה. אני חושב שהם קיבלו תשובה ניצחת על דלות וצרות מחקרם. אגב, מדוע השם אמיר פרץ מרתיח אצלך את המיצים? נדמה לי שבדרך כלל אינך נדלק כל כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה אתה מבסס את הטענה שלפרץ יש הבנה בכלכלה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השם ''אמיר פרץ'' לא מרתיח אף אחד. לעומת זאת, השם ''עמיר פרץ'' מקפיץ לא מעט אנשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, טעיתי בכתיבה. בכל אופן, לא מעט אנשים צריכים לבדוק מה מקפיץ אותם; אולי שתלו להם ג'וק אנטי עמיר פרץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכבר כתבתי, אני אישית דווקא מסמפט את הבחור, למרות שעותיו הפוליטיות ההפוכות משלי. מה שלדעתי מקפיץ אנשים (דווקא מהאגף הפוליטי שלך) הוא העובדה ש''פרענק נטול השכלה'' השתלט להם על המפלגה הלבנבנה והטהורה שלהם. הם היו רוצים לעשות לו מה שעשו לפואד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין למה מתעקשים שזה "פרענק / מרוקאי ..." ? למה לא יכול להיות שמה שמקפיץ אנשים זה העובדה ש"סוציאליסט מושחת נטול השכלה שחושב שכל דבר אפשר לפתור עם שביתה נמצא בראשות מפלגה גדולה ומועמד לראשות ממשלה" ? תראה כמה דברים בבנאדם הזה מפריעים לי בלי שום קשר למוצא שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אתה מנסה להתחמק? לא דיברת על "אלו שהיו מול עיני", דיברת בפירוש על *כל* הדוקטורים במשרד האוצר (והתואר שני, למען הסר ספק). ולא דיברת על "דלות וצרות מחקרם" או "היותם ממוקדים בגזרה צרה מדי", אלא אמרת במפורש שהחשיבה של אמיר פרץ יותר מורכבת משלהם. לא החשיבה שלפולטיקאי "צריכה להיות", אלא ספציפית החשיבה של אמיר פרץ. אז שוב, בוא תסביר לי, תוך שמירה על כללי ספקנות נאותים, מה אותו מחקר מעיד על כל הדוקטורים במשרד האוצר? ובאשר לאמיר פרץ, אני דווקא די מחבב אותו. נראה לי שמי שנדלק זה דווקא אתה. אני לא טענתי שום דבר לגביו. אתה זה שבטוח שהוא יותר חכם מכל הדוקטורים במשרד האוצר, ואתה זה שחושב שלהסיק על החשיבה שלו מתוך הנאומים שלו זה גישה שטחית. מה שמרתיח אותי זה הגישה המתנשאת שלך שבה אתה קורא לכולנו להתייחס בספקנות לערך המוסף של הלימוד באקדמיה, בעוד שאתה מצייר בדמיונך איזה תמונה של אמיר פרץ האוטודידקט בעל הראיה האינטרדיצפלנרית ללא שמץ של פקפוק. יכול להיות שזה נובע מכך שהוא מחזיק בדעות ה"נכונות"? לא, מה פתאום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה של איציק בלבלה אותי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בגלל שהחשיבה שלו יותר מורכבת משלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמצא לך את המאמר של אחד מכלכלני האוצר. חוץ מזה הויכוח הזה נמאס עלי. גם אתה וגם idan שטופי דעות קדומות כלפי עמיר פרץ. בהתחשב במדיניות נתניהו בנושא הפנסיה- לא היו הרבה שביתות. היתה כאן מדיניות ברורה של נתניהו ללפגוע במדיניות הרווחה ולעשות את זה בצורה פרובוקטיבית כזאת, שפרץ יגרר לשביתות. זו היתה מדיניות ברורה של נתניהו כי הוא ידע שהוא צריך לתכנת את ראשי האנשים שפרץ פירושו שביתות. המעניין הוא מדוע הממונה על השכר אינו חושב כך על פרץ. מדוע עופרה שטראוס אינה חושבת כך על פרץ. מדוע אתה פשוט לא חושב מספיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זה שאני "שטוף דעות קדומות כלפי פרץ" אתה מסיק מתגובה 345482? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא.אולי השורות האחרונות באופן מאד כללי. הזלזול באיש, באינטליגנציה שלו, בהשכלה הלא פורמאלית מבצבצת מבין דבריך ונדמה לי גם דורפל. צר לי שהרבה אנשים (הדבר אינו מיוחד למדינת ישראל) ניתנים לשטיפת מוח. השתדלתי לעקוב באופן הדוק ופתוח אחרי ההתנהלות של פרץ ונתניהו אחד כלפי השני. היתה לי ביקורת על פרץ אבל אצל נתניהו אפשר היה להבחין באופן די ברור, שהוא החליט ויהי מה ליצור לפרץ תדמית של ביריון שכונתי שרק רוצה להשבית ולחבל בכלכלת המדינה. פרץ לא במיוחד שיתף פעולה בהתחשב במכות שהנחית נתניהו על הציבור שפרץ אמור לייצגו. לא נפתח כאן דיון על הרפורמה במערכת הפנסיונית והקיצוץ בקיצבאות הביטוח הלאומי לאנשים ששילמו כל חייהם לביטוח הלאומי. אינני מדבר על עצלנים שישבו בבית במקום לעבוד. כשפרץ לא נחפז לשבות ניסה נתניהו לייצר פרובוקציות -כינה את ההסתדרות בשם גנגסטרים כלומר, אנשי מאפיה ועולם הפשע שנוהגים לחסל את יריביהם. כשאמריקאי בנוסח נתניהו משתמש במילה גנגסטר, הוא יודע מה שומעיו יראו לנגד עיניהם. רק הכינוי הזה היה מצדיק להשבית את משרד האוצר בו עובד נתניהו. התבטאות מלוכלכת כזאת היתה מביאה לפיטורי שר האוצר בכל מדינה מתוקנת. היו אין ספור פרובוקציות של נתניהו ופקידיו. אני חייב להודות שהם הצליחו לבנות לעמיר פרץ תדמית של בריון שכונתי. לעומת זאת מוביל המערכה הזאת הופיע כמציל המדינה, ולפחות חלק מהציבור קיבל את זה. אם יהיה לך זמן, תתישב באוניברסיטה ותעבור על כל העיתונים מהשנים האחרונות תוך ריחוק -כאילו אתה במדינה אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שאין לו זמן לשטויות כאלה באוניברסיטה, כמו לשבת לקרוא עיתונים. זה לא בתחום הפקולטות שבזכות קיומן הוא מכיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והוא צודק. אם נממן אוניברסיטאות כדי שיקראו בהן עיתונים, מה נעשה עם בתי הקפה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נפסיק לממן אותם ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, עיתונים הוא חייב לקרוא. אחרת איך יידע שהוא מממן אתכם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מממן אותי? סליחה, את הוראת הקבע לתשלום שכ"ל, גובים מן החשבון שלי, לא החשבון שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא אמר בפירוש שהוא מממן אתכם. אתה ממש לא מאמין לו?:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה שאתה משלם שכר לימוד, אבל מדינת ישראל, באמצעות משרד החינוך והודות לכספי המיסים של ידן, מממנת את מרבית עלות הלימודים שלך (באוניברסיטה. במכללה חלקהּ פחוּת) | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |