בתשובה לקהלת, 10/11/05 19:59
 |
|
 |
||
|
||||
 |
היות וישראל היא המדינה בעלת הפערים הגדולים ביותר במערב, נראה לי דווקא נחמד מאוד שבעלי הפרוטה יתחילו לחשוש. חסרי הפרוטה חוששים לעתידם בכל יום ויום בחייהם - חששות מעט יותר רציניות. הגיע תורם של העשירים. מסים נוספים - לעשירים? נחמד מאוד! ה"דינמיות במשק" עליה אתה מדבר פירושה: האפשרות הנוכחית של חברות גדולות לפטר עובדים בלי סיבה/התראה/פיצויים, לשלם פחות משכר מינימום ולהמציא קנסות, כללים, תקנות, גזירות וחוזים משעבדים לעובדים. וכמובן לפטר מייד עובד שרק חושב על התאגדות. פרץ יצמצם את ה"דינמיות במשק"? יפה שעה אחת קודם! לא ברור לי איך הסקת שהוא יפגע בחינוך. באשר למסורת ישראל, האמפטיה האישית שלו אינה מעידה על היחס שהוא יגלה כשיהיה ראש ממשלה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
...שלא לדבר על חברות כוח אדם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט הגיע הזמן שבעלי הההון יתחילו לחשוש ויעצימו את העברת מפעליהם לירדן, מזרח אירופה ודרום מזרח אסיה. מדוע בכלל שבישראל תהיה תעסוקה עבור עובדי הצווארון הכחול? הרי מדובר בד"כ באוכלוסיות לא משכילות והתשלום עבור תעשוקות אלו הוא בושה למדינה מערבית! (נכתב בציניות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, מקדונלד'ס לא יכולה להעביר את "מפעליה" לירדן. כך גם הסופרמרקטים הגדולים, תחנות הדלק, חברות הטלוויזיה בלוויין ובכבלים, אולמות השמחות, נמל התעופה, חברות האבטחה ורבים אחרים, אשר מעסיקים - ועושקים - חלק נכבד מאוכלוסיית ישראל. שנית, אז עלינו לוותר לחברות בשל איומן להעביר עסקיהן לחו"ל? האם כך אתה נוהג בחייך תמיד, מוותר בלי בעיה עם הישמע צליל של איום? עלינו להנהיג תקנות שלא יאפשרו להן לממש את האיום, או שיהפכו זאת לבלתי כדאי עבורן, ולא להתקפל. חשוב על האיום המתמיד של עובדי חברת החשמל, "להוריד את השלטר" ולכבות את המדינה ברגע שתילקח מהם הטבת החשמל בחינם. הדבר יצר בעם תיעוב בלתי יתואר לעובדי חברת החשמל. חפש ב-YNet כתבה כלשהיא על חברת החשמל וראה כמה תגובות נזעמות יש למטה. כרגע אין אלטרנטיבה, אבל כשתהיה כולם ינטשו את חברת החשמל, וזאת תישאר עם האיום. והרי זה הגיוני: לעם, לצרכנים ולעובדים יש הרבה יותר כוח מאשר למעטים השולטים בחברות הגדולות, ולו מתוקף היחס המספרי. צריך רק לדעת להשתמש בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הוא שלחברות פרטיות יש אלטרנטיבה, גם מבחינת העובדים וגם מבחינת הצרכנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי אידאולוגיה מפורטת בנושא - חשוב לי רק שלא יהיה עוני1, ככל הניתן ואיני רואה כיצד שנאת העשירים, כיפית ככל שהיא, מקדמת נושא זה. אחד החששות שלי הוא שרצונו של פרץ בהעלאת שכר המינימום ידחף מפעלים החוצה ורבים מן העובדים כיום בשכר נמוך אך נסבל, שלא בשירותים, אל העוני. אנחנו לא סקנדינביה, אלא מדינה עם פערי השכלה וכישורים גבוהים וצריך לספק פרנסה לכולם. אם כבר הזכרת את חברת החשמל - הם לא חברים של פרץ? 1 זה לא אומר שאני נגד פערים וגם לא שום דבר אחר שנפוץ אצל בעלי עמדה דומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שכר נמוך אך נסבל": הוא לא נסבל. לא אלאה אותך בדוגמאות, אתה צריך רק לקרוא עיתונים מדי פעם. כאמור, לדעתי חברות לא ימהרו לסגור כאן מפעלים אם המודעות של הציבור תעלה (ולא רק של ציבור קוראי מדורי הכלכלה, כמו היום). דמיין לעצמך מודעת ענק מטעם הממשלה בכניסה לנתיבי איילון: "אזרחים יקרים! חברת X הרוויחה בשנה שעברה 823 מיליון ש"ח נטו. עד עתה היא הפרה את החוק בעקביות ושילמה לעובדיה פחות משכר מינימום, אך היות ועתה היא נדרשת לשלם לכל עובד 500 ש"ח יותר בכל חודש, היא סגרה את מפעלה ברמת גן, פיטרה 3,000 עובדים והעבירה את הייצור לסוריה. חישבו על כך בפעם הבאה שאתם הולכים לסופרמרקט. בברכה," בגרמניה פיטר ה-Deutsche Bank לפני כחצי שנה כמה אלפי עובדים, זאת בעת שדווח על רווח עצום לבנק בשנה האחרונה. שר הכלכלה לא היסס ואמר ברדיו כי הבנק צריך להתבייש לשאת את השם "הבנק הגרמני", כשטובת גרמניה לפי כל הסימנים לא עומדת לנגד עיניו. זה לא דימיוני. לא צריך לחשוש מאיומי החברות; אם כולנו נתאגד החברות הן אלו שיחששו. ואגב, אין כאן כל שנאת עשירים (לפחות לא מצדי); הייתי אומר שבמצב הנוכחי העשירים הם אלו ששונאים את העניים, אם מסתכלים על הדרך בה הראשונים ממררים את חייהם של האחרונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה אתה חושב זה יזיז לאינטל ישראל אם לא יקנו פה מעבדים שלהם (חוץ מהעובדה שחרם צרכנים הוא כלי מאוד מוגבל) ? מספיק שעמיר פרץ ירמוז שהוא רוצה להטיל עליהם מיסים (כיום הם לא משלמים מס ישיר, אלא רק דרך משכורות העובדים) והמפעל יסגר. לא צריך אפילו לעשות משהו כדי לסגור אותו, מספיק להפסיק לצייד אותו בטכנולוגיה חדשה כל שנתיים. רק שירותים מקומיים וסחורה לשוק המקומי קשורים למשק בכבלי ברזל, כל השאר חופשיים לקום וללכת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אינטל פתחה כאן מפעל מלכתחילה? בגלל כוח העבודה הזול, או בגלל המוחות היהודיים הידועים לשמצה? אם ההוצאות (מסים, משכורות) היו באמת מרתיעים את אינטל היא הייתה פותחת מפעל במלזיה במקום בישראל כבר לפני 10 שנים. אני פשוט לא מבין איך זה לא מפריע לאף אחד שסתם הוחלט שאחת החברות העשירות בעולם לא תשלם כאן מסים. מה מיוחד בהם? יותר גלובליזציה דורסנית מזה אין. אני לא יודע אילו הטבות הם מקבלים בארה"ב, אבל כנראה שלא מספיק, אז הם פותחים מפעלים במקומות בהם לא יצטרכו לשלם מסים או בהם כוח העבודה זול. מדוע להתקפל בפני התנהגות כזו? אמנם אינטל מסייעת לכלכלה הישראלית באמצעות העסקתם של כמה אלפי אנשי היי-טק (אכן עניין חשוב), אך הללו בכל מקרה מעולם לא מרוויחים משכורות רעב. המסים שאינטל לא משלמת יכלו לעזור לאנשי שכבות החלשות, שבאמת צריכים את הכסף. המנטליות הזו, שאינטל עושה טובה לישראל באמצעות העסקת אנשים כאן, צריכה להשתנות; אמור מעתה: ישראל עושה טובה לאינטל בכך שהיא מרשה לאנשיה המצויינים לפתח מעבדים עבור אינטל. חרם צרכנים, אגב, הוא כלי חזק ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער, אני לא קונה את הביטוי "סתם הוחלט". זה לגיטימי לגמרי שהממשלה תחליט להעדיף מפעל או ענף כלכלי מסויים אם יש לו משמעות מעבר למספר העובדים בו או להכנסות המדינה ממיסוי. המדינה מסבסדת את החקלאות בארץ, למרות שהחקלאים מעסיקים בעיקר עובדים זרים במשכורות הרבה יותר נמוכות ממשכורות רעב. המדינה מסבסדת ו\או מחזיקה מפעלים בטחוניים גם כאשר הם בהפסד. להבנתי, הממשלה החליטה שיש חשיבות אסטרטגית לכך שישראל תיצא תפוזים, תשלח לוויין לחלל, ושיהיה בה מפעל של אינטל. מכל שלושת הדברים האלו, לאחרון יש כנראה את ההשפעה החיובית ביותר על הכלכלה הישראלית. ובלי קשר לכלכלה, אני גאה בכך שישראל מיצאת שבבים של אינטל הרבה יותר מהגאווה שלי על ייצוא תפוזים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבלבל בין מרכז הפיתוח למפעל הייצור. ביצור בעולם השלישי יש בעיות איכות, בעיות להעסיק כוח עבודה מיומן (לא גאוני הדור אלא סתם מהנדסים וטכנאים זוטרים) וכד', לכן התחרות העיקרית היא ביננו לבין אירלנד וספרד (שתיהן נותנות הטבות מפליגות לחברות ענק שמשקיעות אצלהן). נדמה לך שיש לך ברירה, לקחת מס או לא לקחת מס, אין לך ברירה כזו. אתה יכול לא לקחת מס (ולקבל חצי מהמשכורות הלא צנועה של כמה אלפי עובדים + רווחים עקיפים) או שאתה יכול לגרש את אינטל מישראל (כאמור מפעל היצור). עובדה שהקף ההשקעות גדל כתוצאה מהקלות המס שניתנו, אם לא היו ניתנות ההקלות אינטל לא היתה באה לפה, אם הן תילקחנה היא תלך (כמדומני יש בעיה חוקית בלקחת פטור שניתן לכל החיים). הבעיה שלי לא נעוצה בזה שאתה לא יודע עובדות בסיסיות כאלו, אלא בזה שפרץ גם כן לא יודע זאת. את הנזק שהוא יגרום בזמן קצר יקח הרבה מאוד זמן לתקן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שלא נפסיק לגבות מס חברות? הרי אנשי העסקים הם כל כך חזקים והכלכלה גלובלית... ושמישהו אחר ישלם עבור החינוך והבטחון. לא אתפלא אם בקרוב יקום פורום בינלאומי של מדינות, שתפקידו יהיה לנסח תקנות גלובליות לגבי ההטבות שמותר ואסור לתת לחברות רב לאומיות. הסחיטה של הטבות מס מממשלות פוגעת באזרחים עניים על חשבון בעלי מניות עשירים. מדינות כל העולם - התאגדו! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש פטור לחברות שניתן "לכל החיים"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קראתי את ההסכם שאינטל חתמה עם מדינת ישראל, אבל זכורה לי ההצהרה של נתניהו בשעתו, בה הוא השתמש בביטוי הנ''ל (או לפחות העיתונאי בכותרת) לגבי חברות שישקיעו בארץ מעל סכום מסויים. הרעיון הוא שכל זמן שהחברה קיימת, היא לא תשלם מס חברות על רווחים בארץ (היא כן משלמת מס כשהיא מעבירה את הכסף לידי המשקיעים או העובדים). טבע עתידה להנות מהסכם דומה (אולי מס מופחת) בעבור השקעה מסיבית שהיא הולכת לבצע, כמדומני באזור ירושלים (יש גם התניה לגבי המקום בהסכם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע מוזר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שר האוצר, בנימין נתניהו, הציע למנכ"ל אינטל ד"ר קרייג בארט פטור קבוע ממס עבור השקעות של אינטל בהיקף של חצי מיליארד דולר ומעלה באזורים שמצפון לכרמיאל או מדרום לבאר שבע." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטוח שהקישור עובד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלי כן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני זוכר נכון, הכנסת העבירה פעם חוק דומה לגבי אייזנברג, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע ומאוד מקווה שלא. אייזנברג ז''ל עשה חלק ניכר מהונו באמצעות כריית משאבים בים המלח, משאבים ששייכים למדינה וראוי שהיא תרוויח עליהם לרווחת כל תושביה (לדעתי ניצול של משאבי טבע צריך להיות ממוסה בשיעור גבוה יותר, היות והחברה מנצלת משאב קיים ולא יוצרת משהו חדש או שאפשר להעביר למקום אחר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן חוקקו לכבודו חוק מיוחד, ראה למשל: http://www.hevra.org.il/modules.php?name=Forums&... (אמנם אתר שלא מתיימר להיות נייטראלי, אבל בעובדות צודקים שם. בכל מקרה, חוק אייזנברג מוזכר גם כאן: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2382893,00.h...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר בחוק שרק נקרא על שמו, שעניינו מיסוי על רווחים בחו''ל, במצב דנן החוק מוצדק לחלוטין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפועל היה מדובר בחקיקה פרסונלית שנועדה אך ורק לו, משהו כמו כל החוקים המנסים למנוע חנינה/שחרור מוקדם ליגאל עמיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוק אולי נועד על מנת לאפשר לו ספציפית לעלות ארצה, אבל רבים וטובים באו בעקבותיו תוך ניצול החוק (הנכון מוסרית לשיטתי). לגבי יגאל עמיר, אינני מעודכן לגבי נסיונות להעביר חוקים לגביו (גם לא ממש מעניין אותי) אבל רוצח אינו יוצא מן הכלא בארץ עד שנשיא המדינה קוצב את עונשו. בכל מקרה כל חוק שיפגע בעמיר רטרואקטיבית יעמוד בסכנת פסילה מצד בג''צ (אם כי במתכונתו הנוכחית החשש הזה נראה לי קלוש). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם החוק נועד כדי לאפשר לו לעלות ארצה הרי שמדובר בחקיקה פרסונלית, וזה דבר שלא יעשה (אבל אצלנו עושים בכל זאת), גם אם בדיעבד אנשים אחרים נהנו מהחוק, ובכך הוא דומה לאותן הצעות חוק שהציעו לאסור על הנשיא לחנון או לקצוב את עונשו של מי שרצח ראש ממשלה, בלי להזכיר בהצעת החוק אפילו ברמז אחד בשם יגאל עמיר. מצד שני, אחרי שראיתי את ההגדרה שלך של סיכול ממוקד כ''משפט'', אני לא מופתע, ולתחושתי אתה נוטה לסמן את המטרות סביב החיצים שאתה יורה או שיורים עבורך. בוא נסכם בכך שההשקפות בענייני חוק משפט שלנו רחוקות כרחוק מזרח ממערב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק פרסונלי הוא חוק שפותר את מר אייזנברג מתשלום המס (אפשר להעביר חוק כזה, יש חוקים ספציפיים לחברות, יש איזו חברה שלא משלמת ארנונה על חלק מנכסיה לדוגמה לדוגמה [משהו עם צינור נפט כמדומני]) אם חוק בא בתקופתו של מר א על מנת לאפשר לו משהו, שממנו יהנו גם אחרים, במידה והדבר מוצדק זו חקיקה במקום. הרי כנסת ישראל לא מאופיינת בחשיבה ארוכת טווח, בא הצורך ונחקק החוק, בדיוק כפי שנעשה עכשיו על מנת לעקוף את ההליך הארוך של הכנסת סמים נוספים לפקודה. השוותי סיכול ממוקד למשפט צבאי, שהמרחק בינו לבין משפט עדיין קיים (וכמובן מוצדק רק בתור אילוץ, שכן אין אפשרות להעמיד את המנוולים לדין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[צ] "אמנם אינטל מסייעת לכלכלה הישראלית באמצעות העסקתם של כמה אלפי אנשי היי-טק (אכן עניין חשוב), אך הללו בכל מקרה מעולם לא מרוויחים משכורות רעב." [/צ] הודות למשכורת של אינטל. אולי היא הייתה ממשיכה לשלם את המשכורות האלו כאן גם היא היו מוטלים עליה מיסים, ואולי לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שברור בדבריך, שאסור לתת להם במתנה עוד חצי מליארד שקל. מזעזע. פתרו את אינטל ישראל גם ממס חברות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מודעת ענק? עד הקמתה של חברת "מ.י. הודעות ענק" המודעה הזאת תעלה הרבה כסף שילך לכיסו של בעל המפעל המייצר. רע מאד. מה דעתך על מודעה קטנה "אזרחים יקרים! חברת X הרוויחה בשנה שעברה 823 מיליון ש"ח נטו. עד עתה היא הפרה את החוק בעקביות ושילמה לעובדיה פחות משכר מינימום, ומעתה בעליה הושלכו לכלא והיא עברה להיות מנוהלת ע"י המדינה". לדעתי זה הרבה יותר יעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא צריך לחשוש מאיומי החברות; אם כולנו נתאגד החברות הן אלו שיחששו". איך באה לידי ביטוי ה"התאגדות" הזו? ואם אנחנו, כאזרחים, מתאגדים, בשביל מה צריך שגם הממשלה תתערב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כאן מבינים גדולים ממני בכלכלה וכאלו המכירים טוב יותר את הרקורד של פרץ. אסכם בכך שתחושתי בקשר אליו אינה טובה במיוחד, אך אודה שלא עקבתי אחריו בשנים האחרונות ואיני יודע מה הוא אמר ומה הוא עשה ותחת אילו אילוצים. כך שאני פותח עימו דף חלק - כמו שאומר שריד: "מעשיו יקרבוהו ומעשיו ירחיקוהו" ואוסיף - נראה מי יהיו יועציו, כמה הוא ישגה וכמה יצליח וכיצד ינהג הוא לאחר מכן. למשל פנייתו היום לפרס, היתה לדעתי נכונה ומרגשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והדבקות שלו ברעיון משכורת המינימום על סך 1000 דולר, מה זה עושה לך, בינתיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזה התייחסתי בתגובה 345316 . בשלב זה אני מתנגד לרעיון, כי נראה לי שזה יביא ליותר עוני בישראל. כדי שזה יעבוד, יהיה צורך בצעדים כלכליים נוספים ומרחיקי לכת שאת סופם מי ישורם. אבל אין בידי כלים כדי להתחיל להתווכח על זה. מה שכן יש לי אלו הם כלים לבדיקת נכונות המילה "ישורם", אבל זה ידרוש קימה מן הכסא... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל יחסו לפרס לאורך כל תעמולת הבחירות היה מרשים ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין מה יהיה עתה, עם הפרישה מן הממשלה. יתכן שפרץ מבין שהוא צריך בחירות כמה שיותר מהר, בטרם ישחק מעמדו, בעוד שמה שמטריד את פרס יותר זה נושא תהליך השלום (על פני הבידול והמיצוב להם נזקקת מפלגת העבודה) כך שתיתכן התנגשות. אם כבר, אז מצד אחד, פרץ הוא יונה ומהלך של בחירות עשוי להביאו לבנות ולהנהיג מחדש את מחנה השלום אז אולי פרס ירצה לעזור לו. מצד שני, בחירות הן עיכוב, גם בתהליך השלום. מצד שלישי, העיכוב כרגע הוא בצד השני כך שפרס יכול לתפוס את הליך הבחירות כעיכוב משני שיוביל אולי את מפלגת העבודה לשלטון, או לפחות להשפעה גדולה יותר על התהליך, זאת בהנחה מפוקפקת ששרון יזכה במועמדות המרכז... מצד רביעי יתכן שפרס בכלל יעבור למפלגה עם שרון, אך בעצם, מה הסיכויים של מפלגה כזו והאם הוא רוצה לסיים את דרכו הפוליטית כעריק וכחתרן תחת הבית הפוליטי שלו? ובכלל, האם הוא בכלל נכס למפלגת המפץ? סתם, מחשבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על איזה תהליך שלום אתה מדבר? לא הבחנתי בדבר כזה בשנים האחרונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי להתבונן במצב מנקודת הראות של פרס/ץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונראה לך שאחד מהפרצסים האלה רואה תהליך כזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''תעשוקה במפעלים'' זו הברקה כל-כך מוצלחת, עד שמגיע לך הקרדיט כאילו התכוונת לזה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה אך זה היה מכוון. (יותר מדוייק - התחיל משגיאת כתיב שהושארה בכוונה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואז כולנו נחייה על קצבאות ושלום על ישראל. אמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון לעכשיו, אחד המעסיקים הגדולים ביותר שנוהגים באופן קבוע להלין שכר ולא לשלם שכר מינימום היא - כן, כן, תגידו את זה איתי - ההסתדרות! הועדים הגדולים, שהם הגרעין הקשה של תומכי פרץ, הם מאמינים גדולים ברעיון של עובדי קבלן נטולי זכויות שמאפשרים להם, לעובדים המאוגדים, להמשיך ולדרוש זכויות יתר בלתי נסבלות (ראה המאמר שפורסם באייל בנוגע לעובדי הקבלן במפעלי ים המלח). בקיצור, הקשקשן הדמגוג הזה יודע להטיף מוסר לכל העולם ולדרוש דרישות מכולם, אבל הוא עצמו עושק את כל מי שהוא יכול יפה מאוד. הוא בסך הכל הבריון השכונתי שמתלונן על כך שבריונים אחרים מעזים להרביץ לנתינים "שלו". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[צ] "נראה לי דווקא נחמד מאוד שבעלי הפרוטה יתחילו לחשוש." [/צ] חמודי, להגיד את זה לאבא ואמא בפנים יש לך אומץ, או שאתה מפחד שהם יקחו לך את המחשב והאוטו? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |