בתשובה לunderdog, 08/10/05 1:25
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה לפחות יודע שיש דרך תאורטית לשכנע אותי. להביא לכאן מאמר מתוך עיתון שמגלה מה שסוכנות ביון חשפה. לי לא עומדת אפילו האפשרות הזאת כי אין שום דרך לשכנע אותך, אפילו לא באופן תאורטי, לכן אני פורש מהדיון. שנה טובה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא אנדרדוג הרבה יותר חשוף לראיות נגדיות. כל מה שאתה צריך הוא להביא כמה החלטות של בוש, עם הסברים סבירים שמראים כיצד הן אמורות להוביל לירידה במחיר הנפט. הראיה הנגדית שאתה מציע - מסמך מרשיע - היא לא הוגנת. התיאוריה לפיה עליית המחיר נגרמה בעקבות צעדים מכוונים של בוש לא מחייבת שיהיה איזה מסמך רשמי שיסגיר זאת, ובוודאי לא מחייבת שמסמך כזה יחשף; שים לב שבמדע, כאשר מצביעים על ניסוי פוטנציאלי מפריך, אפשר ממש להראות איך לעשות ניסוי כזה, כך שכל אחד (בהינתן משאבים וכו') יוכל לבצעו1. אני אישית דווקא לא חושב שקיום ראייה נגדית פוטנציאלית הוא רלוונטי בדיון כזה: אינכם עוסקים בחוקי טבע אוניברסליים, אלא בהסבר לתהליך היסטורי (גם אם היסטוריה קרובה). 1 בפועל זה לא בדיוק עובד כך, כמובן, אבל זה האידיאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שאין צורך במסמך מרשיע, יש מסמך מרשיע. חברות הנפט עודדו את המימשל להשתעשע באשליות השוק החופשי עד הפלישה. אחרי הפלישה הם לקחו את העינינים לידיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מה שרצית לומר בשורת סיכום, האם אתה אומר שמימשל בוש פלש לעירק על מנת להעלות או להוריד מחירים? כשהאמריקאים פלשו לעירק כל העולם טען שהם פלשו בשביל לקנות נפט זול מעירק ולשבור את אופ"ק. עכשיו כשהמחירים עולים פתאום מחליטים שהם פלשו לעירק בשביל להעלות את מחירי הנפט? אולי יכול להיות שהם בכלל פלשו לעירק כדי לנסות ולקדם דמוקרטיות במזרח התיכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא טועה, ביכלר וניצן טענו, כנגד כולם ולפני הפלישה, שהמלחמה תשרת את חברות הנפט (ואת ההון הדומיננטי בכלל) ע''י עליית מחירי הנפט ומעבר לסטגפלציה. לפי דעתי העובדות הסטטיסטיות היבשות מראות שהם צדקו. המאמר מהבי בי סי עוסק ''בקונספירציות'' (שלא כל כך עינינו את ביכלר וניצן). המאמר מראה שחברות הנפט, שיש להן עניין במחירי נפט גבוהים, היו מעורבות עמוק בתהליך הזה. בנוסף לכך הוא מראה שהניאו קונסרבטיבים שטענו שהמטרה היא דמוקרטיה ונפט זול הולכו שולל, או פשוט שיתפו פעולה עם חברות הנפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על קצה החוט שנתת לי, אנדרדוג לא מצא לנכון לשחק משחק הוגן ולהציע את הקצה הזה בעצמו, וזה אחרי שקיבל ממני קצה חוט בתמורה לבקשה שלו. אז הנה מהלך של בוש שהביא לעליה בתפוקת הנפט העולמית ולפיכך תרם לירידה במחיר הנפט: כיבוש עירק. מאז הפלישה העירקית לכווית ב 1990, תפוקת הנפט של עירק עמדה על 200,000 חביות ליום רובה ככולה לצריכה עצמית, כמות שהיא פחות מעשירית מהתפוקה לפני הפלישה שעירק יזמה בעצמה, ללא בקשה של בוש האב. רק ב 2002, לאחר כיבוש/שיחרור עירק על ידי ארצות הברית חזרה תפוקת הנפט של עירק לרמות של לפני הפלישה, בערך 2.5-3 מליון חביות ליום, רובה יצוא לארה"ב. אם זיכרוני אינו בוגד בי, העולם הערבי אפילו יצא בזמנו נגד ארצות הברית שפלשה לעירק כדי שתוכל לקנות נפט בזול. (פרטים נוספים על תפוקת הנפט של עירק בשנים האחרונות ניתן למצוא כאן: http://usgovinfo.about.com/library/weekly/aairaqioil...) אני מקווה ששכנעתי את חסידי הקונספירציה. לגבי הדרישה שלי מאנדרדוג לתמוך את טענותיו בראיות, אני לא חושב שהדרישה מוגזמת. אחרי הכל, אם מישהו טוען/רומז שנשיא ארצות הברית שם לו למטרה להעלות את מחיר הנפט בגלל שהוא מקבל שוחד או טובות הנאה מחברות הנפט עליו לגבות את הטענה/רמיזה שלו בראיות מוצקות כי מדובר בעבירה חמורה, אחרת נדמה לי (אני לא משפטן) שזה אפילו לשון הרע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון: הפקת הנפט עלתה ב 2002 במסגרת הסכם נפט תמורת מזון, ירדה בתקופת מלחמת המפרץ השנייה ועלתה שוב ב 2004, ל 70% מרמתה לפני המלחמה. מאחר שמטרתה המוצהרת של ארצות הברית היא ליצב את האזור, צפוי שהפקת הנפט העירקי תעלה עוד יותר ותתרום לירידה במחירי הנפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ודאי מתלוצץ. כיבוש עירק והמהלכים שקדמו לו הפחיתו את תפוקת הנפט ממדינה זו באופן משמעותי. הקישור הלא ברור שהבאת כלל אינו נוגע בעובדות הרלוונטיות. להלן הפקת הנפט בעירק מאז בוש הבן נכנס לתמונה בגרף ברור: ובמקביל - עליית מחירי הנפט החדה מ 2002: ההתערבות של בוש התחילה ב 2002, עם ההכרזות על כוונת ארה"ב להסיר את סדאם. אנחנו רואים צניחה מאזור 2800 חביות ליום לכמחצית מכך (עקב הידוק האמברגו). רואים גם את הצלילה לאפס תפוקה בזמן המלחמה (תקופה של חודשים רבים), ואח"כ עליה והתייצבות על כ 2000 חביות ליום (כ 70% מההפקה לפני המעורבות). כלומר - לא די שבוש הפחית דרסטית את ההפקה במהלך הקמפיין נגד עירק, הוא גם "נכשל" בלהעלותה לפחות לרמה של טרום הקמפיין (2001) מזה זמן רב. מעניין למה... (וכל זאת במקביל להחלטה התמוהה להגדיל בדיוק באמצע שנה זו את רזרבות החירום של ארה"ב). אבל גם כאן - אל תיתן לי (ולעובדות) לבלבל אותך. תמשיך לחפש את הנייר שעליו חתם בוש עם איזו חברת אנרגיה (לפחות אתה "הוגן" כשאני "מבקש עזרה"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עוד מחכה לתשובה ממך איזה טיעון אני יכול להביא שישכנע אותך (פעם חמישית). אני אמשיך לא להתייחס לתוכן התגובות שלך עד שתענה על השאלה הזאת כי אני פשוט לא יודע מה לחפש ולכתוב לך. כל התחמקות שלך מתשובה לבקשה שלי מחזקת את הרושם שאתה לא יכול לענות לשאלה הזאת בגלל שאין שום דבר שיכול לשכנע אותך מהסיבה הפשוטה שאתה כלל לא פתוח לדיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממשיך לפספס את הנקודה, ובאמתלה זולה להתחמק מהדיון, אבל אקשה עליך, ואתן לך (שוב) את זה במפורש בכפית: אם תראה לי מהלך של בוש שגרם באמת להורדת מחירי הנפט - פעם *אחת* בקדנציה שלו (החל מ 2002) - זו תהיה התחלה טובה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאני לא קורא כל כך טוב כי לא מצאתי בתגובות הקודמות שלך תשובה ברורה לשאלה שלי. אבל בשעה טובה ומוצלחת, סוף סוף אני מקבל ממך תשובה מה יכול לשכנע אותך. אז הנה: תגובה 335795 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התקרב להוריד את מחיר הנפט, או אפילו להשאירו על כנו (וראה גם את גרף הפקת הנפט בעירק בתגובתי). הציטטה מתגובה 335795 היא הכרזה שמשולה להכרזות של האיחוד האירופי על רצונו לשפר את מצב הפלסטינים ע"י הזרמת הון ל... ערפאת (וראינו לאן כל ההון הזה הלך). אם היית מראה עלייה אמיתית בתפוקה מעל המצב שהיה לפני המעורבות האמריקנית בעירק, זה היה נראה אחרת. מה ש*באמת* קרה הוא שלא זאת בלבד שלא נראה שמישהו מתאמץ להחזיר את התפוקה למצב של טרום המלחמה, אלא שלא נעשה מאמץ רציני להתמודד עם איום הטרור על הנפט העירקי-סעודי, שמקפיץ אף הוא את המחירים. נסה שוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהלך של בוש המכוון להורדת מחירי הנפט: עידוד השימוש בתחליפים לדלקים מאובנים http://www.e85fuel.com/pdf/hr6_energy_policy_act2005... כתוצאה מהמסמך הזה זוכים דלקים מעורבים (אתנול ממקור צמחי ובנזין) לסובסידיה מצד הממשל וכיום 4 מליון מכוניות אמריקאיות נוסעות על דלק מעורב. ס"כ 3% משוק הדלק האמריקאי הוא דלק ממקור צימחי. תודות למדיניות המימשל קצב גידול שוק הדלק הלא מאובן בארצות הברית הוא 30%. לי זה נראה כמו מהלך להורדת מחיר הנפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הוויכוח הזה מפספס את הנקודה המתודולוגית: (1) הרטוריקה של בוש לא מעניינת. ברור שהוא יצהיר שהוא מעוניין בנפט זול. (2) כנ"ל לגבי ה"יוזמות" השונות. ברור שהוא חייב לבוא עם רעיונות לפתרון ה"בעייות" (כולל אלו שהוא שקד ליצור) השאלה החשובה היא אחרת: מי מרוויח ומי מפסיד, והאם ניתן לקשר את *מגמות* הרווח/הפסד ארוכות הטווח לשינויים *מהותיים* בפוליטיקה הגלובלית. עד עכשיו הממשל של בוש עשה את כל מה שאפשר (1) כדי לחמם את המזרח התיכון – כמובן, תוך כדי ניסיונות בלתי פוסקים "לכבות" את השריפות, בעיקר על ידי הודעות לטלביזיה (2) כדי למנוע ירידה בצריכת הנפט. תחבר את שני קווי המדיניות הללו ותקבל תמונה די ברורה של המדיניות האמריקאית ב-5 שנים האחרונות. עכשיו תסתכל על רווחי חברות הנפט באותה תקופה ותראה את הקשר. כמובן, יתכן שזה הכל מקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'ורג' בוש אמנם מצליח להציג את עצמו כאידיוט למחצה אבל כל זה בקשר להסברת מדיניותו. הביצוע שונה. ראשית, אם אתה רוצה לראות הדגמות ''מהחיים'' איך עובדים פוליטיקאים, צפה בסדרה ''כן אדוני השר'' או'' כן אדוני ראש הממשלה''. שם תראה איך אפשר להציג מדיניות לכיוון צפון אך ללכת לדרום. זו הסיבה שכשרוצים לבחון פוליטיקאי, עושים זאת אך ורק על פי מעשיו והשיטתיות שבמעשיו כדי לנטרל את יסוד ההטעיה. שנית, כבר כתבתי כאן שמחירים נקבעים על פי העתיד ולא על פי העבר. אתה, אני ורובנו, תמיד נופלים בפח הזה. כך נשאב הכסף ממרבית הציבור שמפותה- לאחר זמן רב של התלבטות- להכנס למניות. גם כשאתה רואה עליה בצריכת הנפט, לוקח זמן והרבה מאמץ ושכל עד שתנטרל מתוכה את המרכיב הספקולטיבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם בודקים את בוש לפי המעשים שלו רואים שהוא אכן פועל להורדת מחיר הנפט. הקביעה הזאת מסתמכת על כך שהמימשל ברשותו 1. השקיע 600 מליון דולר בשיקום שדות הנפט העירקים. 2. מסבסד דלק ירוק בארצות הברית. תמיד אפשר להסביר מעשים על ידי מניעים שונים והוויכוח הזה לא יפסק לעולם עד שאיזה עיתונאי יפרוץ עם דף חשבון של בוש ובו הפקדה בס"ך מילארד, מאתיים מליון, שמונה מאות ארבעים ושישה אלף, מאה חמישים ואחת דולר ושבעים ושמונה סנט שהופקדו מטעם Shell ו BP כהוקרה על מאמציו להעלאת מחיר הנפט. אבל מעבר לכך, נראה לי שהגורם העיקרי שבו ארצות הברית תרמה לעלייה בביקוש לנפט היה דווקא הריבית הנמוכה לטווח קצר. לאחר התפוצצות בועת הדוט קום יו"ר הפדרל ריזרב הוריד את הריבית לטווח קצר לאחוז אחד, שזה ריבית ראלית שלילית (פחות מהאינפלציה), מה שאומר שאם מישהו לקח הלוואה אז באותה תקופה הלוואה נשחקה. הריבית הזאת עודדה מאוד צריכה וכנראה מנעה שקיעה למיתון בארצות הברית. המשק האמריקאי יצא מהר מאוד מהמיתון לצמיחה חזקה של 3-4% ולכן גרר איתו גם עליה משמעותית בצריכת הדלק. האם גרינספן פעל כך כדי להעלות את רווחי חברות הדלק? אני לא מאמין, ומאותה סיבה אני גם לא מאמין שבוש פעל להעלות את רווחי חברות הדלק באופן מכוון על חשבון שאר הסקטורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עברו שנתיים וחצי מאז כיבוש עיראק. היות שהמחירים נקבעים כמו בשוק ההון, לא משנה כמה השקיעו ומה הכוונות. ברגע שיש אי ודעות לגבי עיראק כיצרנית נפט, הדבר אמור להעלות את המחירים. אי ודאות יכולה להיות אמיתית ויכולה להיות יזומה -כמו בשוק ההון. למשל: האמריקאים יכולים (וחייבים) להשקיע בשיפוץ יכולת הפקת הנפט העיראקי, אבל יכולים ליזום אירועים ותהליכים שיטילו ספק באפשרות שיקום מערכת הנפט העיראקית. הייתי מציע להתייחס בציניות מחלטת לפוליטיקאים ולבדוק אותם בשבע עינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר ענו לך קצת, אבל לגבי הסבסוד הזה: קודם כל, הוא באמת לא הוריד את מחירי הנפט, כמו מהלכי ה"ניסיתי" האחרים. מה הוא כן עושה? *מגביר* את הסיוע הממשלתי לחברות האנרגיה: הם עכשיו מקבלות כסף מהממשל עבור זיקוק סוג נוסף של דלק. וכל כסף שמגיע מהממשל נגבה מהאזרחים כמסאו הולך לחוב לאומי (וייגבה מהאזרחים כמס בעתיד). כלומר, הבעיה לא רק שלא נפתרת אלא מחריפה מבחינת עלות האנרגיה לאזרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבסוד לא פונה לחברות הנפט הגדולות אלא למגדלי התירס ויצרני האתנול. יותר מכך חברות הנפט דווקא נאבקות בו על כך. הכסף נגבה מהאזרחים כמס או כחוב עתידי, אבל הוא מיועד למאבק בחברות הנפט. דרך אגב, כרגע, במחירי הדלק של מעל 60$ לחבית, אין אפילו צורך בסיבסוד. בעיניי שתי הפעולות שציינתי למעלה כן מהוות מאבק משמעותי במשבר הדלק. אם מחברים את העלת ההצע בעירק (שני מליון חביות ביום) עם הורדת הביקוש באמצעות דלק ירוק (3%) מקבלים שהצע גדל בעשרה אחוזים והביקוש ירד בשלושה אחוזים. לעניות דעתי שינוי משמעותי. נסה לחשוב מה היה מחיר הדלק בארה"ב ללא הפעילות הזאת. כשביקשת שאציין פעולות של בוש למען הורדת המחיר חשבתי שאוכל לספק אותך אבל נראה לי שגם השינוי המשמעותי שהבאתי לא נחשב. אני מתחיל להרגיש שוב שאני לא יודע איזה אינפורמציה לחפש לך. בוא תתן לי דוגמה של מהלך שבוש יכול לבצע להורדת מחיר הנפט ויחשב בעינך תשובה מספקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגדלי התירס ויצרני האתנול?? יש להם מזקקות בחצר? מי מקבל את הכסף הגדול על המחקר והזיקוק הישר ממשלמי המיסים? (ואיפה ראית שחברות הנפט נלחמות במתנה זו?). ושוב - המשחק הוא לא רק בעליות וירידות של אחוז פה או אחוז לשם. הסיבה שהמחיר עלה מ 2002 ב 300% (!!) הוא המשחק המתמיד במלאים, והאיום המתמיד על יכולת ההפקה. אתה לא עונה על הטיעון הזה כלל, ולא מתמודד עם העובדה הפשוטה שלמרות כל ה"כוונות", מחירי הנפט רק עולים, ומהר, החל מ 2002. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עניתי כבר מלא פעמים רק שאתה לא קורא, חבל. אם היית קורא בעיון היית מוצא הסבר איך משפיע מחיר הכסף על הביקוש לנפט, איך משפיעה הצמיחה העולמית על הביקוש לנפט, איך משפיעים השניים האלו על מחזור ההשקעות בבתי זיקוק ועוד הרבה סיבות שמשפיעות על על ההצע והביקוש ובסופו של דבר מחיר הנפט. האמת? אני כבר לא יודע מה לכתוב לך. כשביקשת שאביא פעולות של בוש שמשפיעות על מחיר הנפט והראתי שהוא שינה את יחס ביקוש/הצע ב 13%. זה לא נחשב בעינך. בוא תתן לי דוגמה תאורטית של תשובה שתספק אותך, ואחריה תגיד, "אתה יודע מה, צב? יכול להיות שיש גורמים נוספים משמעותיים שגורמים לעליית מחירי הנפט, מעבר לשוחד שבוש מקבל מתעשיית הנפט האמריקאית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כדאי באמת שנפסיק, מאחר ואתה סבור שאיני קורא אותך, ואני בטוח שאינך קורא אותי, אחרת לא היתה צצה סוגיית ה"שוחד" בכל תגובה שניה שלך במקום טיעון אמיתי. הראיתי איך מחירי הנפט התחילו לזנק לא כתוצאה מביקוש עולמי, שעלה רק בכ 3.5% לשנה, אלא כתוצאה מהורדה דרסטית ומכוונת של המלאים הקיימים, ושליטה על *קצב* התפוקה ו*ודאות* התפוקה, וזאת *ללא קשר* למניעים כלשהם של הממשל. אם אתה יכול להצביע על גורם מסתורי אחר שמתרגם עליה בביקוש של 3% לשנה לעליה במחיר של 80-90% לשנה, אנא הראה אותו, במקום לשלוח אותי לחפש ניירות מרשיעים בבית הלבן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצבעתי על הגורם הזה בתגובה הראשונה או השנייה שלי - עליית הביקוש עד לסף יכולת הזיקוק של בתי הזיקוק. כאשר ההצע מוגבל וקטן מהביקוש המחיר עולה עד שלמספיק מתחרים על קניית הנפט כבר לא משתלם לקנות נפט במחיר שנקבע והם יוצאים ממשחק הביקוש, שם מתייצב המחיר. ברור שבמצב הזה שינוי של 1% בביקוש יכול להביא לעלייה גבוהה יותר מאשר 1% במחיר (כפי שנרמז בתגובה הקודמת שלך). בגלל השינויים שהכלכלות המערביות עברו בעשורים האחרונים (התייעלות טכנולוגית, אירגונית וכו') עלות מרכיב הנפט בכלכלות המערביות שהן הצרכניות העיקריות ירד בצורה דרסטית (נדמה לי מסביבות עשרה אחוזים למשהו בסביבות שלושה אחוזים, אבל לא לתפוס אותי כאן במספר מדוייק), מה שאיפשר להן לסבול מחירים גבוהים יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה הטיעון שלך, אז הוא פשוט לא נכון. בתי הזיקוק רחוקים מיכולת הסף שלהם (ועובדה שהם מעלים את יכולת ההפקה בהתמדה, כדי למכור יותר ביוקר). הם אפילו לא מתקרבים ליכולת ההפקה של 74, והם עדיין מעלים את התפוקה בכל פעם שזה מבטיח שלא ירדו המחירים, אלא יישארו ברמתם או ימשיכו לעלות: עלות מרכיב הנפט אולי ירדה, אבל כלכלית העלות הגבוהה עדיין פוגעת במשק ומאטה את הצמיחה. מס' חברות תעופה אף נסגרו או התמזגו כתוצאה מעלויות הנפט והביטחון שהיו צריכות לעמוד בהן החל מ 2002. המזל של בוש וחברות האנרגיה הוא כנראה שהמצב על גבול הנסבל ולא בלתי נסבל לחלוטין, אבל אנחנו מגיעים לשם ככל שכהונתו ממשיכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע איך הגעת למסקנה על יכולת זיקוק הנפט העולמית מתוך גרף של הפקת נפט, וגם זה רק באופ"ק. אבל התשובה הזאת מדגימה בדיוק את הבעייה בדו-שיח שלנו: אנחנו מנהלים דו-שיח של חרשים. אתה פשוט לא קורא את מה שאני כותב. (בטח גם אני, אבל זה התפקיד שלך להראות את זה) אני מסביר לך את המשמעות של מחיר הכסף על צריכת הנפט ואתה עונה לי שמחיר הנפט מתוקן לפי האינפלציה. אני מסביר לך שהמגבלה היא בזיקוק נפט ואתה עונה לי על הפקת נפט תוך שאתה משווה אותה לנתונים מלפני שלושים שנה וגם, רק עבור חלק מהעולם. דרך אגב, גם הגרף שהבאת לא אומר הרבה אפילו על הפקת נפט כי בארות נפט מתייבשות אחרי הפקת כמות מסויימת של נפט, כך שיכול להיות שחלק (לדעתי, גדול) מהבארות התיבשו בשלושים השנים האחרונות וההפקה עברה לבארות חדשות. כמו שכבר ציינו לפני, קצב מציאת מאגרי נפט חדשים קטן מקצב צריכת הנפט. חוץ מזה הגרף מדבר על אופ"ק שמפיק חצי מנפט בעולם. מה עם השאר? אני אחזור על הבקשה שלי מהתגובה הקודמת, כי אני באמת לא יודע מה לכתוב לך. בוא תכתוב לי תגובה היפוטטית שאחריה תוכל לכתוב "ואללה, צב, יש כנראה עוד גורמים לעלייה במחירי הנפט חוץ מהרצון של בוש להעלות את ריווחי חברות הנפט". עם תגובה כזאת אני אדע אם יש לאן להמשיך את הדו-שיח של חרשים שאנחנו מנהלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ההפקה של "לא-אופ"ק", פשוט נכנסים שוב לאותו קישור, ומקבלים תמונה דומה: יכולת ההסקה שלי היא פשוטה לגבי הפקה וזיקוק: לא מפיקים נפט שאי אפשר לזקק. OIL PRODUCTION זה בעצם DRILLING וגם REFINING. ושוב: מחיר הכסף אינו רלוונטי, כי המחיר בגרף הוא ריאלי ולא נומינלי, וגם אם הוא היה נומינלי, אז מחיר הכסף השתנה באחוזים בודדים מ 2002 האחרונות ולא במאות אחוזים! גרף הפקת הנפט בעליה, וזה אומר שעליית המחירים אינה כתוצאה ממחסור במלאים אלא בניהול המלאים. בסה"כ הגענו לרמת הפקה של מוצר מזוקק שזהה בערך לזו של 99, ונמוכה מזו של שנות ה 70, אבל המחיר עדיין עולה (ולא בגלל עליה בביקוש או מחיר הכסף...) ואם אתה עדיין לא יודע מה לכתוב, אז אולי תתחיל לקרוא. אני רוצה לראות תגובה שלך שבסופה יהיה "ואללה, דוג, אתה צודק - זה המשחק במלאים של הממשל שמהווה את המסביר העיקרי של הקפיצה במחירי הנפט. איך לא שמתי לב עד היום". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוג, אני מבקש ממך שוב, אני לא יודע איזה סוג של עדויות אני כן יכול להביא שישכנעו אותך שממשל בוש כן פועל להוזלת מחירי הנפט. הבאתי פרטים שמראים שממשל בוש הביא לשינוי של 13% בהצע/ביקוש של הנפט בארצות הברית וזה לא סיפק אותך. בוא תגיד לי מה *כן* יספק אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
13% זה פלקטואציה בגרף עליית המחירים שמתפרש על מאות אחוזים, וגם את המספר הזה הרכבת ממס' תהליכים ארוכי טווח שבדרך או "לא הצליחו". 13% אפילו לא מדגדג הסבר למאות אחוזים. למאות האחוזים בזמן קצר יש רק הסבר אחד: אופן ניהול המלאים הקיימים, אותו הראיתי כמעט בכל תגובה. אבל מאחר וכל זה לא מעניין אותך, ואתה עדיין מחפש משהו לא ברור ממני, במקום לקרוא ולהגיב על מה שאני כותב, אאחל לשנינו צום קל וגמר חתימה טובה. וכן, נפט זול לכולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גמר חתימה טובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאנדרדוג צודק. שוק הנפט הוא שוק תזזיתי. היו לי פעם מניות נפט- הקזינו במיטבו. כולם עובדים על כולם. משחקים במלאים, מדליפים שמועות- הערכות על שינויי מדיניות חוץ, מלחמות חזויות ומכל הבא ליד. כפי שכבר כתבתי לך -שוק הנפט אינו נקבע על פי איזשהם 13% . שוק הנפט בו פעילים ספקולנטים גדולים יותר ממניות ההיטק ומהזהב, מעריך את עצמו על פי התחזית שהוא חוזה. אז אל תאמר מה קרה; תאמר מה יקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא משכנע אותך אולי אלן גרינספן, יו"ר הפדרל ריזרב (הבנק המרכזי של ארצות הברית), שנחשב לטוב שבבנקאים המרכזיים שהיו אי פעם ישכנע אותך: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת בקומפלימנטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זה ציטוט מתוך האקנומיסט מלפני שלושה שבועות. אבל אתה יודע מה? שאלו יהיו השגיאות שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו איננה שגיעה שלך. השגיאה שלך היא שאתה מצטט קומפלימנטים.אני נזהר מזה כמו מאש. כנגיד הבנק המרכזי לא שמעתי את גרינספן מבקר את הורדות המיסים המאסיבות שהעלו את הגרעון האמריקאי לגבהים שלא יאומנו. והעובדה שמי שמממן את הגרעון הזה היא סין. אני חושב שטוב פעל הממשל שהציף את ארה"ב בכסף לאחר ה-11 בספטמבר. אבל דברים אחרים.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרינספאן באמת שיכנע אותי, אלא ששבאמר אליו קישרת הוא לא תופס צד בדיון בינינו. הוא אינו מדבר על בוש, אינו מדבר באחוזים ובמספרים, אלא רק מתאר מגמות כלליות, ומביע מספר משאלות לב/תחזיות. המספרים נותרו כשהיו, וכנ"ל פעולותיו של בוש שסייעו למספרים להגיע למצב זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"גרינספאן גם הזהיר מפני תפוקת זיקוק הנפט העולמית. "מלבד מחסור בתפוקת נפט גולמי, גם מצב תפוקת הזיקוק העולמית מדאיגה", אמר היו"ר, והוסיף כי בעשור האחרון נרשמה עלייה מהירה יותר בתפוקת הנפט הגולמי, מאשר בתפוקת זיקוק הנפט. "המשך במגמה זו צפוי להפוך את יכולות הזיקוק לצוואר הבקבוק בשרשרת הנפט", הוא אמר." הנחתי את המזוודה שלי. (i rest my case) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה מה שגורם לך להניח את המזוודה, כוח ההיקש שלך עצום ורב. מה בפיסקה זו מאשש במשהו את טענותיך? הרי בוש אינו הנשיא בכל "העשור האחרון", והעליות בביקוש ידועות בעשור זה (2-4 אחוז לשנה), בעוד שרק בכהונתו הם תורגמו לעליה במחיר של עשרות ומאות אחוזים, בשל גורמים *אחרים לחלוטין*. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שכוח ההיקש שלך דל להחריד. צר לי, אבל אני לא מתכוון להמשיך את הדיון הזה. מועדים לשמחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחמקות לא יפה. אבל ניחא. אם אין ברצונך לדון בעובדות, תגיד שאתה לא רוצה. אל תגלגל את האשם על אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי בעייה לדון על עובדות, אבל עד עכשיו לא הצגת עובדה אחת שמראה שבוש קיבל כסף או טובת הנאה מחברות הנפט. יותר מזה, אני חושב שאתה לא מתווכח בתום לב ולא באופן הוגן. כשאתה ביקשת את עזרתי, איזה טיעון יכול לשכנע אותי, קיבלת אותה. כשאני ביקשתי את עזרתך איזה טיעון ישכנע אותך, התחמקת פעמיים או שלוש. אז הנה אני מבקש ממך בפעם השלישית או הרביעית, בוא תגיד לי סוף סוף מה יכול לשכנע אותך (לא את ניר) אפילו באופן תאורטי שאני צודק. עד אז נמשיך לזרוק בוץ אחד על השני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מגלה יומרנות מופלגת אם אתה חושב שמישהו יוכל לשבת כאן מול האינטרנט ולגלות ראיות ברורות למניעיו של הנשיא בוש. כל מי שמבין קצת בהתנהגות של שווקים שונים-מניות, חמרי גלם וכו'-יודע שהמחירים נקבעים על פי ההערכות לעתיד. על פי מה שכתבת, מחירי הנפט היו צריכים כבר לעבור את ה-50$ בדרך למטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטעון שנשיא ארצות הברית פוגע בארצו בצורה כל כך משמעותית בשביל טובת הנאה או שוחד זאת יומרנות לא פחות מופלגת וטענה הדורשת ראיות מוצקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה קצת נדבק לאיש קש. תן לי הפעם לעזור באמת: אף אחד לא טוען את זה. לא מדובר בשוחד או טובת הנאה, ואין דבר כזה "פוגע בארצו". מי זו "ארצו" של בוש? מדינה מורכבת מבעלי אינטרסים שונים, ולעיתים קרובות חיזוקו של מגזר אחד יפגע באחר. בוש כנראה שייך מלכתחילה (ללא צורך בשוחד או טובות הנאה) למגזר הנשק והאנרגיה, ולכן הורץ על ידם לשלטון. עתה הוא דואג לחזק את כוחם ורווחיהם על חשבון מגזרים אחרים, כמו שקלינטון לפניו החליש את שני המגזרים האלה לטובת המגזרים האחרים (אבל האין מגזרים אלה גם חלק מ"ארצו" של קלינטון?) אבל שוב, הגעתי ל*מסקנה* זו לא בגלל שחשבתי שבוש הוא כזה מלכתחילה (למשל, על אביו אני חושב אחרת), אלא עפ"י ניתוח העובדות אליהן אתה מסרב בעקביות להתייחס. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |