שונאי האותיות המרובעות

נושא מעניין

לונה	יום ו', 9/9/2005, 13:49

תודה על המאמר!

מעולם לא למדתי עברית כשפה זרה, או הכרתי אדם שלמד עברית בזמן לימודיו, אבל על פניו הרעיון לליטון העברית נשמע לא טוב. בצרפתית כל קשר בין האותיות הכתובות לבין איך שהן נשמעות הוא מקרי. ליפן יש שלושה סוגי כתב שונים, חלק בסמלים עם משמעות וחלק באותיות עם צלילים, ועדיין לא נראה לי הגיוני שאם ארצה ללמוד יפנית אבקש שיכתבו לי אותה באותיות לטיניות. כשלומדים שפה, בייחוד אם היא שונה מאוד משלך, צריך להתאמץ! ונניח שמישהו קורא את תרי"ג מילים, ועכשיו הוא יודע כיצד *לבטא* 600 מילים בעברית. האם עכשיו המשימה של ללמוד לקרוא ב"אותיות מרובעות" תהיה קלה יותר? השיטה הזו טובה רק למי שרוצה ללמוד לדבר עברית ולא לקרוא או לכתוב בה.

נושא מעניין

328623

האייל האלמוני • בתשובה ללונה

יום ו', 9/9/2005, 14:19

חוץ מכל טענותיך, הנכונות מאוד בעיניי, הייתי מוסיפה גם את עניין השורשים וריבוי המשמעויות של המלים שהיו יורדים, כמובן, לטמיון בתהליך ההמרה לכתיב הלטיני. זה נראה לי מצער מאוד.

נושא מעניין

328736

כליל החורש נאורי • בתשובה ללונה

שבת, 10/9/2005, 1:44

האמת היא שדווקא יש ספרי לימוד השפה היפנית שמשתמשים בכתיב לטיני, על מנת להקל על תחילת הלימוד. לכתיב סטנדרטי זה קוראים Romaji.

נושא מעניין

328753

נעם טל • בתשובה לכליל החורש נאורי

שבת, 10/9/2005, 3:05

בסינית מקובל להשתמש בצירוף של שלוש אותיות לטיניות לתאור ''אות סינית'' ויש המשתמשים בשיטה זו בהקלדה במחשב. לאחר ההקלדה נפתחת טבלה ובה מספר מצומצם יחסית של סימנים מהם בוחרים בעזרת העכבר או החיצים בסימן המתאים שמצטרף לטקסט שכבר נכתב. איני יודע אם דוברי סינית יכולים לתקשר בשיטה כזאת באופן חופשי ע''י שימוש באותיות לטיניות בלבד.

נושא מעניין

328795

האייל האלמוני • בתשובה לנעם טל

שבת, 10/9/2005, 11:51

האם אתה יודע סינית? איך כותבים בסינית שמות זרים, שאינם מהווים מלים בשפה?

נושא מעניין

328806

ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני

שבת, 10/9/2005, 12:16

אני לא יודע סינית, אבל ממה שאני יודע, שמות זרים כותבים על-ידי צירוף סימנים שההגיה שלהם יוצרת קירוב מסוים לשם.

נושא מעניין

329634

כרמית • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

יום ד', 14/9/2005, 0:08

עד כמה שידוע לי, יש כתיב פונטי בסינית, שמאפשר איות של שמות או של מילים לועזיות

נושא מעניין

329673

. • בתשובה לכרמית

יום ד', 14/9/2005, 9:35

*ביפנית* יש כתיב פונטי שמיועד למילים לועזיות (קַטַקַנָה). זה איננו המצב בסינית.

נושא מעניין

329684

האייל האלמוני • בתשובה ל.

יום ד', 14/9/2005, 11:09

ומה באמת קורה בסינית?

נושא מעניין

329717

. • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 14/9/2005, 13:44

מה שירדן אמר בתגובה 328806.

נושא מעניין

330302

יוסי השחור • בתשובה להאייל האלמוני

שבת, 17/9/2005, 4:56

כשלמדתי מנדרינית, השתמשנו ב-pinyin, שהיא השיטה המקובלת היום.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin

אאל"ט, פעם היה מקובל איות אחר שפותח על ידי מסיונרים. מה שגרם לבייגין להיקרא פקין במקומותנו.

man zoa'
he-yo-shi -

נושא מעניין

330340

האייל האלמוני • בתשובה ליוסי השחור

שבת, 17/9/2005, 11:42

האם שתי השורות האחרונות שלך אומרות "יוסי השחור"?
והקישור שנתת הוא סינית בשבילי.

נושא מעניין

330554

יוסי השחור • בתשובה להאייל האלמוני

יום א', 18/9/2005, 14:28

קרוב.
מאן צוא' זה ברכת שלום מקובלת (מילולות: לך לאט)
חה-יו-שי זה השם הסיני שהמרצה בחר לי (בשיעורי אנגלית בסין מקובל לקרוא לסטודנטים בשמות מערביים. אז החזירו לנו)

נושא מעניין

330560

האייל האלמוני • בתשובה ליוסי השחור

יום א', 18/9/2005, 14:47

נאה. תודה.:)

בסינית

331189

אלעד יאיר • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 20/9/2005, 23:26

ביפנית כפי שנכתב, יש שלוש מערכות כתב, אשר אחת מהן מתאימה למילים זרות.

בסינית, משתמשים באותיות שנשמעות דומה (ואינני זוכר אם תמיד או רק בחלק מהמקרים, מוסיפים עוד סימון המעיד שרק הצליל של המילה חשוב).
וכפי שכבר נכתב, לסינית יש שיטת תיעתוק לאותיות לטיניות - ה-Pinyin.
כך מקלדת בסין נראית כמו מקלדת בארה"ב, כלומר רק אותיות לטיניות והמחשב מתרגם לבד לכתב הסיני.

בסינית

331207

האייל האלמוני • בתשובה לאלעד יאיר

יום ד', 21/9/2005, 0:43

האם זה אומר שכל מי שמשתמש במחשב בסין חייב לשלוט בכתב הלטיני?
והאם אתה יכול לשער איך היו משתמשים שם במכונות כתיבה?

בסינית

341792

אלעד יאיר • בתשובה להאייל האלמוני

יום ו', 28/10/2005, 21:28

הנה תשובה לגבי מה עשו בטרם היו מחשבים:

for the question "how was it before computer were involved." i have to say,
they all type english,we did't have chinese type machine before computers
wereinvoled.
for the question "how did Chinese typewriters work?", i found something
about the developement of chinese type methods, the result is:we use Latin
to help us!!!

בסינית

341812

האייל האלמוני • בתשובה לאלעד יאיר

יום ו', 28/10/2005, 23:56

זה נשמע משכנע. אנ י מבינה שהסינים בעצם המציאו את המחשבים לפני כמה מאות שנים...

לכתוב שמות פרטיים בסינית

388166

מריאל • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 30/5/2006, 8:49

תחילה: ניסיתי לחפש מילון עברי סיני, אבל לא הצלחתי. לעומת זאת מצאתי מילון אנגלי סיני (כולל pinyin), שמאוד קל להתמצא בו, והוא לא מתרגם רק מילים בודדות, אלא גם ניבים או פתגמים ידועים באנגלית.:

http://www.monashwushu.com/dic

כמו כן יש עוד קישור להרבה מילונים אנגלית סינית, ואם לא מוצאים משהו במילון אחד - ניתן למצוא במילון השני.

http://zhongwen.com/zi.htm

לגבי כתיבת שמות פרטיים בסינית:
יש כאן קישור ששם מתורגמים הרבה מאוד שמות לסינית:

http://www.zhongwen.com/

כדאי בכלל להסתכל באתר הבא, ייתכן שיש עוד הרבה דברים שיכולים לעזור:

http://www.zhongwen.com/

אם השם שלכם לא מופיע, ניתן לנסות להרכיב בעצמכם בעזרת pinyin (שזה האותיות רשומות באנגלית ומראות את המצלול של האותיות/המילים הסיניות). דרך אגב, זה לא בטוח יצא נכון; כמו כן אני לא מצאתי את כל ההברות שאני מחפשת. אבל אפשר לנסות בעצמכם.

http://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Chinese_Pin...

ואם אתם רוצים להיות בטוחים שמה שהרכבתם נכון, יש קישור נוסף ששם יש טבלת pinyin. שם תוכלו ללחוץ על הברה מסויימת ותוכלו לשמוע במחשב איך היא נשמעת.

http://www.uvm.edu/%7Echinese/pinyin.htm

זה אמור להדריך אותכם מעט. למשל: אני רציתי לכתוב "ירון" בסינית. אז מה שהצלחתי להרכיב בשפת ה-pinyin: Yāróng. כלומר שתי הברות: Yā=יא + róng=רונג. למשעה מה שהרכבתי הוא: ירונג ולא ירון, אבל זה מספיק קרוב וטוב לצרכים שלי. מי שמבין קצת יותר בדקדוק הסיני יוכל אולי להרכיב משהו יותר טוב וקרוב.

לכתוב שמות פרטיים בסינית

388178

סמיילי • בתשובה למריאל

יום ג', 30/5/2006, 9:51

http://www.mandarintools.com/chinesename.html

ועוד כמה שפות (אפילו עברית) http://www.omniglot.com/links/yournamein.htm

לכתוב שמות פרטיים בסינית

388223

האייל האלמוני • בתשובה למריאל

יום ג', 30/5/2006, 13:12

תודה.:)

לכתוב שמות פרטיים בסינית

419280

עמית • בתשובה למריאל

יום ו', 10/11/2006, 22:09

היי,
אני מעוניין לכתוב את השם OMER בסינית,
איך יודעים שמה שמצאתי הוא נכון? האם יש משמעות בסינית לשם הזה? האם ניתן לכתוב את השם בסינית?
אשמח לתגובה!

עמית

לכתוב שמות פרטיים בסינית

453679

תמר • בתשובה למריאל

יום ה', 26/7/2007, 15:55

איזה מבין האתרים שהצגת? אני ממש צריכה תרגום שמות פרטיים לסינית ובאתרים שהצגת אין שום דבר כזה... תעזרי לי בבקשה...

לכתוב שמות פרטיים בסינית

456817

מריאל • בתשובה לתמר

יום ו', 7/9/2007, 7:35

אני ממש מבקשת סליחה, ראיתי את ההודעה הזו רק היום במקרה. האייל הקורא לא שולח לי שום הודעה אם הגיבו לאשכול.
להלן האתרים:
שני אתרים שיכולים לתרגם את השם שלך לסינית:

http://www.chinese-tools.com/names

http://www.chine-informations.com/mods/prenoms/

אם לא תמצאי את השם שלך באחד - אולי תמצאי בשני.
אין את כל השמות, כי הסינים לא יכולים להגות את כל ההברות. יש שמות כמו "יובל" שהם לא מסוגלים להגות, ולכן גם לא לכתוב. גם את השם שלי הם לא יכולים להגות נכון, אבל מכיוון שכפי שהבנתי יש להם בסין הרבה אנשים (לא סיניים) שקוראים להם "מריאל", יש לזה שם כתוב, הוא תורגם לסינית. הוא עדיין לא נהגה כהלכה, אבל יש לו אותיות כתובות.

ויש עוד אופציה:
http://www.zhongwen.com/ זה אמנם מילון, אבל שם אפשר גם למצוא שמות פרטיים מתורגמים לסינית. פשוט, בעמודה השמאלית תסתכלי תחת "vocabulary" יש סעיף "english names". אם לוחצים עליו מקבלים רשימה של שמות ולידם התרגום בסינית.

בברכה, מריאל

נושא מעניין

328767

ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה ללונה

שבת, 10/9/2005, 8:39

בצרפתית הקשר בין איות לפונטיקה הוא רב עיוותים ומוזרויות, אבל עקבי כמעט לחלוטין, ואחרי לימוד לא יותר מדי קשה של הכללים אפשר להגות נכון כמעט את כל המילים הכתובות. מהשפות האירופיות הבולטות, כנראה שהמטורפת ביותר מבחינה זו היא האנגלית. מי חכם וידע לקשר לשיר היפה שפעם צוטט כאן בעניין זה?

נושא מעניין

328773

אלון עמית • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

שבת, 10/9/2005, 10:00

http://www.ci.tuwien.ac.at/~weingessel/docs/poem.htm...

אמרו את זה קודם, לפני, לא משנה: נפלא.

328777

ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאלון עמית

שבת, 10/9/2005, 10:20

נכון.

328781

אלון עמית • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר

שבת, 10/9/2005, 10:42

אגב, עלעלתי שוב בשיר (אני חושב שיש לו המון גרסאות שונות), ומצאתי מילה שאני מבטא לא נכון: חשבתי ש-sieve חורזת עם grieve, והיא לא.

נכון.

328787

ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאלון עמית

שבת, 10/9/2005, 11:08

אני גיליתי די הרבה כאלה (כולל זו), אבל התעצלתי לבדוק מה ההגייה הנכונה...

נכון.

328798

האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית

שבת, 10/9/2005, 11:56

אם לא - אז איך מבטאים אותן?

נכון.

328799

אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני

שבת, 10/9/2005, 11:59

grieve כצפוי (כמו סטיב), sieve כאילו היתה כתובה siv.