מחר: מלחמה

בתשובה לדור רוטמן, 09/10/99 3:39

היה אחלה של סוף עולם..

317

דובי קננגיסר • בתשובה לדור רוטמן

שבת, 9/10/1999, 12:23

דור, טענת כאן כי ''דבר שלא פועל לא היה מצליח בארץ'' - ובכן, מאות ואלפי אנשים (אם לא יותר) משתטחים מידי שנה על קברי צדיקים, רבים אחרים הולכים לקבל ברכה מרבנים מקובלים, או מבקשים לעצמם מעט ''מים קדושים'' שהתרחץ בהם הבבא סאלי. תסכים איתי, אני מקווה, שאלו הבלים, ואף איש לא יקבל יותר מאשר הפשעה פסיכוסומטית (מה שקרוי ''תופע פלסיבו'', או אינבו, בעברית), מה''תרופות'' הללו.
ובכל זאת הן נפוצות מאוד, ולא רק בקרב אנשים דתיים, אלא גם בקרב המסורתיים.
העובדה שהשכבות האיניות יותר, הצפוניות יותר, מעדיפות דווקא את הבלי המזרח הרחוק על ההבלים המקומיים שלנו, אינה הופכת אותה לצודקת. שתי השיטות מתבססות על אותו דבר - אמונה של המבצעים אותן.
זה שאתה מרגיש חום בידיים בזמן ביצוע רייקי, זה סובייקטיבי. זה שאתה יכול לעצור הרגשה של כאב בכח המחשבה - זה סובייקטיבי. מה שהמדע נותן לנו, וה''ידיעה'' שלך לא, זה האובייקטיביות, המבט מבחוץ על התופעות המתרחשות מבלי למודעות שלנו תהיה השפעה על ההבנה את המתרחש (הפרדה זו קצת מתערערת בפיזיקה הקוואנטית, אך לא בכך עסקנינו).

אני עדיין מעדיף את השיטה המדעית.

היה אחלה של סוף עולם..

332

דור רוטמן • בתשובה לדובי קננגיסר

יום א', 10/10/1999, 1:48

תחילה אני רוצה להבהיר משהו קטן, לכל מי שלא יודע: רייקי היא שיטת ריפוי הודית, המבוססת על עקרון של אנרגיה הזורמת בגוף ועל עקרון של קבלת אנרגיה ממקור חיצוני כדי לתקן את זרימתה בגוף. לא רציתי להיכנס למקרה הפרטי הזה, כיוון שעדיף לכלול את כל הרפואה האלטרנטיבית בדיון, אך החלטתי שאם כבר דובי נכנס לנושא הרייקי, כדאי לדבר גם עליו קצת. אז הנה.

שלום דובי!
]מזמן לא התכתבנו בנושא הזה.. :)[

טענתי כי דבר שלא פועל לא היה מצליח בארץ. ואכן, אני מודע לתופעת ההשתטחות על קברים ולכל העניין הזה. לדעתי אלה באמת הבלים.

אני לא שולל נושא שלא חקרתי לעומק, ולכן דעתי הראשונית היא שאין בכל העניין הזה של קברי צדיקים אמת. לעומת זאת, אם אחקור בנושא, דעתי יכולה להשתנות.
(זו היתה דוגמה היפותטית, אין לי כוונה כרגע לחקור בנושא ואמונתי כרגע היא שגם לא תשתנה דעתי. אבל מי יודע..)

לדעתי אתה מזלזל ברפואה האלטרנטיבית. אני כבר עכשיו אומר לך שישנם דברים שאני לא מאמין בהם - דברים בתחום הזה שנראים לי שטותיים לחלוטין. אבל קיים הבדל בין שטות ובין דבר שלא הוכח: פעם חשבו שהעולם שטוח, ועכשיו זה ברור לכל ילדון שכדה"א עגול. עובדה. ייתכן שזה המצב כיום בנוגע לכל עניין הרוחניות. אם אותם אנשים שמשתטחים על קברי צדיקים נרפאים ממחלות חשוכות-מרפא, אז הרי שזה נפלא, ולא משנה מה הגורם לכך - פסיכולוגי או אמיתי. אם אותם אנשים שמשתמשים בשיטות ריפוי אלטרנטיביות נרפאים ממחלות שונות, אז גם זה נפלא.
אבל בכל אופן, זה גורם לך לחשוב: אם לשיטה האלטרנטיבית יש אחוזי הצלחה לא-מבוטלים, האם זה ייתכן שיש בה אמת? האם זה ייתכן שהיא מבוססת על דבר שעובד?
לעומת ההשתטחות על קברי צדיקים, רייקי עובד בכל המקרים. ישנו שלל תוצאות אפשריות לטיפול, שמתחיל מהרגשה קצת מרחפת ומגיע עד לכניסה לטראנס, הירדמות, סחרחורות, בכיצחוק בלתי נשלט, ועוד. ואין טיפול שבסופו המטופל יוצא עם אותה הרגשה שאיתה נכנס. אין כזה דבר.

המטרה שלי בסדרת ההתכתבויות הזו היא לוודא שאנשים לא חוסמים מעצמם את האפשרות שהעניין כן עובד. לי, באופן אישי, ברור שרייקי עובד. לך ברור שהוא לא. השאלה היא אם אתה מוכן לקבל דברים שהמילה האחרונה עדיין לא נאמרה לגביהם, שעדיין לא נחרץ דינם. השאלה היא האם אתה פתוח לאפשרות שהעניין אמיתי, או שכבר מן ההתחלה אתה שולל אותו.

היה אחלה של סוף עולם..

348

יוסי גורביץ • בתשובה לדור רוטמן

יום א', 10/10/1999, 16:45

מאחר והתפיסה של ''אנרגיות'' היא תפיסה מערבית מודרנית, שלא הייתה מוכרת להודים העתיקים, הרי שאני מסיק שמי שמדבר על ''אנרגיות רייקי'' הוא ניו-אייג'ר בור, ומאחר והוא ניו-אייג'ר בור אין לי כל כוונה להקשיב לו. יש לי דברים אחרים לעשות.

היה אחלה של סוף עולם..

372

דור רוטמן • בתשובה ליוסי גורביץ

יום ב', 11/10/1999, 22:48

יוסי, צר לי מאוד אם אכזבתי אותך בידיעותיי. תחילה אני יכול להצהיר על דבר אחד: בכל הנסיונות והמבחנים שהעמדתי את הריפוי האנרגטי, הוא עבד.
לשיקולך.

בנוסף לכך, רוב הטיעונים שכתבתי כלל אינם קשורים למהות הרייקי, אלא קשורים לנושא הדיון באופן כללי בלבד! התשובה שכתבת לי אינה עניינית כלל, כי לא על רייקי הדיון אלא על הרפואה האלטרנטיבית והתפשטותה בארץ.

היה אחלה של סוף עולם..

378

יוסי גורביץ • בתשובה לדור רוטמן

יום ג', 12/10/1999, 9:37

המונח "פסיכוסומטי" אומר לך משהו? לפי קרל סייגן, כ %10-15 מהמחלות הן פסיכוסומטיות, ואנשים יכוליםלהתרפא מהן, אם הם מאמינים בכוח כלשהו שמרפא אותן. רופאים נותנים גלולות שלא עושות כלום (ונקראות לרוב "פלסבו") ואנשים אחרים מאמינים שאנרגיות זורמות באמצעות כפות ידיהם. כל אחד ושיטות הריפוי האלטרנטיביות שלו. אבל נראה לי שאם יתפוצץ לך האפנדיציט, למשל, אתה עדיין תפנה לרופא ולא להילר. תקן אותי אם אני טועה.

היה אחלה של סוף עולם..

383

אדם קלין • בתשובה ליוסי גורביץ

יום ג', 12/10/1999, 21:15

לא שאני חסיד של העידן החדש או של רפואה אלטרנטיבית, אבל מספיק עם הקיצוניות.
10-15% זה לא הרבה, וזה מסייגן - שהוא בעל אינטרסים (ופנאט) מובהק.
יש הרבה דברים שיכולים להיות נכונים ברפואה האלטרנטיבית, אבל נדחים על הסף על-ידי הרפואה הקונבנציונלית ועל-ידי מתנגדי העידן החדש, פשוט בגלל שהם באו במועד הלא-נכון ונתמכים על-ידי האנשים הלא-נכונים.

הגיע הזמן לבחון כל מקרה לגופו של עניין. יש דברים שעובדים, ויש כאלו שלא.

להאמין בצורה עיוורת מזיק, נכון, אבל לשלול בצורה עיוורת מזיק בדיוק באותה מידה.

(דרך אגב, את שיטות הריפוי-האנרגטי חסר-המגע הייתי מכניס דווקא לקטגוריות קישקושי-השכל, אבל זה לא קשור)

רפואה אלטרנטיבית והשיטה המדעית

391

יוסי גורביץ • בתשובה לאדם קלין

יום ד', 13/10/1999, 1:14

א. אמונה עיוורת מסוכנת, זה ידוע. ממה אתה מסיק שכפירה עיוורת מסוכנת?

ב. אני מוכן לקבל כל שיטת רפואה אלטרנטיבית, שתעמוד בקריטריונים מדעיים. היינו, תהיה ניתנת לבחינה מחדש באמצעות ניסוי. אם ניסויים באמצעות קריסטלים יוכיחו שיש להם כוחות מרפאים - סבבה. אבל אני רוצה שהניסויים הללו יעשו על ידי מדענים, בתנאים מבוקרים, ושהתרוץ של "אם אתה לא מאמין בזה, זה לא עובד" יצא מהלקסיקון. למיטב ידיעתי, הרפואה האלטרנטיבית היא אלטרנטיבית בדיוק בגלל שהיא לא עומדת בקריטריונים האלה - ולכן היא לא מדעית.

היה אחלה של סוף עולם..

386

דור רוטמן • בתשובה ליוסי גורביץ

יום ג', 12/10/1999, 22:33

אני מסכים איתך שחלק מהרפואה האלטרנטיבית מבוססת על עקרון פסיכולוגי, ולדעתי, גם אדם חסר ידע מסוגל לעשות טוב למטופל שלו. כלומר, אדם שלא יודע שום שיטת טיפול, אלא סתם משחק כאילו. אבל האפקטים שונים מאוד לטווח הארוך - מי שמטופל על ידי מטפל אמיתי (שלמד את שיטת הריפוי וגם עבר הכוונה פיזית מתאימה) ייצא מטיפול עם הרגשה טובה, וכך גם יהיה בהמשך. לעומת זאת, אצל אדם אשר הושפע מטיפול-''כאילו'' פסיכולוגית הבעיות יחזרו בקרוב מאוד..

וחוצמזה, יש דברים שהרפואה הקונוונציונלית טובה להם ויש דברים שהרפואה האלטרנטיבית טובה להם. לדוגמה, אם לאדם מתפוצץ התוספתן, הוא צריך ניתוח. אם לאדם יש כאבים כרוניים שהרופא שלו לא מסוגל לטפל בהם, סדרת טיפולים היא בדיוק מה שאני הייתי ממליץ לו לעשות.

פלצבו אפאקט

508

נועם שכטר • בתשובה ליוסי גורביץ

יום ה', 21/10/1999, 20:36

הועלה הרעיון של פלצבו אז חקרתי מעט והנה מה שהעלתי בחכתי:
כדי לבחון תרופה מסוימת עורכים המדענים ניסוי ומחלקים קבוצת נבחנים לשתי קבוצות באופן שרירותי. הניסוי מוגדר כ"בחינת יעילות תרופה נגד....." כשחלק מהחולים יקבלו את התרופה האמיתי ואחרים יקבלו חומר ניטרלי בערך "חול בקפסולות" ועובדה ש10-15% באמת יבריאו.
אותם אנשים יבריאו גם אם תתן להם לדבר עם כוס מים, תדקור אותם במחתים או שתזרוק עליהם קריסטלים. כל עוד שהם יאמינו באמת ובתמים שזה עובד, זה יעבוד!!!
והרי רפואה אלטרנטיבית במיטבה

נ.ב מהיום אני מסמיך את עצמי למטפל אלטרנטיבי ע"י גידול נענע
15 אחוזי הצלחה מובטחים.