בתשובה לpoint618, 26/01/05 1:07
עולם הרצון החופשי 277377
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לpoint618 יום ד', 26/1/2005, 9:30
אה, כמה נאה:

"... if a human experimenter can make decisions independently of past events, then the spin of a particle also cannot be predetermined."
עולם הרצון החופשי 277558
ליאור גולגר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 26/1/2005, 19:26
אותי עצבן יותר הציטוט המצטנע הבא:
I take some tiny thing which is very marginal and insist on understanding it with an intensity you won't believe, such as dots and boxes - I wanted to understand it no matter how unimportant it was

אחרי שקוראים שמדובר בממציא של 'The Game of Life' ועוברים על יתר הפנינים ששיחרר במסיבת העיתונאים שארגן, מתחשק פחות להתייחס ברצינות להוכחה הניצחת שלו לקיומו של רצון חופשי.

אולי לד"ר קונווי הולך להיגמר הקוק, אז הוא החליט להקדים תרופה למכה ולהרביץ עוד ספר מדע פופולרי.
עולם הרצון החופשי 277561
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לליאור גולגר יום ד', 26/1/2005, 19:35
אם הבנתי נכון הוא לא הוכיח קיום רצון חופשי. הוא הניח קיום אצל האדם, והסיק מזה קיום אצל האלקטרון. אם לקחת אותו ברצינות, לדעתי הוא הוכיח בדרך השלילה אי-קיום של רצון חופשי אצל האדם. עולם עם אלקטרונים שקובעים את מצב הספין שלהם עפ"י רצונם החופשי נראה לי קצת יותר מדי. לא?
עולם הרצון החופשי 277575
ליאור גולגר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 26/1/2005, 20:23
קשה להפיק מידע מהימן מידיעה בעיתון ‏1, אבל נראה לי שהציטוט האחרון מדבריו תואם את דבריך:

It's only a limited amount of free will these particles have. Nonetheless, that's where my free will comes from. I am made of particles. Somehow, their ability to take these decisions is amplified in my behaviour. So I believe the universe is a wilful place, full of free will

השאלה היא פחות אם רצון חופשי אכן *קיים*, אלא האם הוא *יתכן*. אתה טענת שרצון חופשי הוא בלתי-אפשרי למדי ‏1. קונווי טוען שרצון חופשי אפשרי. אני טוען שרצון חופשי אפשרי מסיבות שונות לחלוטין.

במפת הדרכים שהוצגה בתגובה 276493 להוכחת היתכנותו של רצון חופשי, קונווי הולך על הכיוון השני ואני הולך על השלישי. אני מסכים איתך שבזאת הוא בעצם "הוכיח" שאמונה ברצון חופשי מחייבת אמונה בקווארקים ואלקטרונים שמצב הספין שלהם נקבע ע"י התודעה האנושית. אני שותף לאמונתך כי אין לתודעה האנושית יכולת לקבוע את מצב הספין של הקווארקים והאלקטרונים המרכיבים את המוח האנושי.

__________
‏1 הממם, אם יש אייל פנוי באוניברסיטת אוקלנד, אולי הוא יוכל לדווח מהרצאתו של ד"ר קונווי. מחר ב-‏16:00 שעון אוקלנד.

‏2 הטענה שלך היתה עמוקה ומורכבת יותר, אני מרדד אותה רק לצורך הפתיל הזה.
They have not yet decided when or where they will publish their 277672
ראובן • בתשובה לליאור גולגר יום ה', 27/1/2005, 9:48
לא הצלחתי למצוא את המאמר עצמו, רק מצאתי מקום שבו קונווי אומר ש"עוד לא החלטנו אם ומתי נפרסם את התוצאות"‏1. ממה שכן הצלחתי להבין מגיגול על conway "free will theorem"
אני חושב שגם נסיין שהיה מתפקד באופן אקראי הוא מספיק, ולקרוא לכך "רצון חופשי" הוא מוגזם.
Free Will Theorem 423513
אלון עמית • בתשובה לראובן יום ו', 8/12/2006, 3:09
הנה המאמר. טרם קראתיו אבל הוא נראה מעניין.
Free Will Theorem 423568
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ו', 8/12/2006, 20:19
מההקדמה עולה הרושם שמדובר ב"רצון חופשי" במובן החלש, של רצון לא דטרמיניסטי. אהבתי את הניסוח המאופק:

"Do we really have free will, or, as a few determined folk maintain, is it all
an illusion? We don’t know, but will prove in this paper that if indeed there
exist any experimenters with a modicum of free will, then elementary particles
must have their own share of this valuable commodity."
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות