|
||||
|
||||
החרם הצרכני הזה הוא פשוט מתועב לדעתי. בתור מישהו שלא מוכן לסתימת הפיות, ואפילו לא אהיה צבוע - בתור מישהו שלא מוכן בעיקר לסתימת פיות של אנשים שחולקים את דעותי: נראה לי שהיה טוב לארגן פעולת נגד לחרם צרכנים הזה - נאמר לקנות דווקא תנובה ולא המתחרים עד שלא יוסר החרם או עד שגם על החברות המתחרות תטיל מועצת יש"ע חרם |
|
||||
|
||||
מה מתועב בחרם צרכנים? זכותו של אדם או של ציבור לפגוע (או לפחות לא לתמוך) כלכלית1 במי שמעשיו אינם נראים לו. רוצה לארגן פעולת נגד לחרם צרכנים? תבורך2, אבל אין בכך כדי לפגוע בלגיטימיות של חרם הצרכנים. ___ 1 במיוחד שמנכ"ל תנובה הוא זה שהתבטא כי: "ההתנתקות שווה כל מחיר כלכלי". האם כוונתו היתה ל"ההתנתקות שווה כל מחיר כלכלי שלא אני הוא שישא בו"? 2 מה אשמתה של חברת "שטראוס" שאתה קורא לרוב אזרחי מדינת ישראל להחרים אותה? להגביר את הרכישה מתנובה, ניחא, אבל להחרים את המתחרים? |
|
||||
|
||||
המתועב הוא שמדובר באותם אנשים שהרימו קולות זעקה כאשר באירופה החליטו להחרים מוצרים מהתנחלויות. המתועב הוא שמדובר פה על חרם שאינו נובע כלל משום סיבה צרכנית הגיונית, אלא אך ורק מדעות פוליטיות. בעצם, אומרים המתנחלים, כל חברה מסחרית צריכה לאסור מעתה והלאה על כל עובדיה להתבטא בזכות ההתנתקות או בגנות הכיבוש, כי אחרת הם יסבלו ענישה כלכלית על כך. זה לא לגיטימי. אני, בכל אופן, אקפיד מהיום והלאה לא לרכוש שום דבר שיוצר בהתנחלויות, ואני מאוד מקווה שהרבה אחרים ינהגו כמותי, כדי שהמתנחלים יגלו עד כמה הם מיעוט לא משמעותי. אגב, עכשיו קראתי בעיתון באיגוד יצרני המזון (או משהו כזה) מתכוון בתגובה להחרים את ההתנחלויות. מדובר בחברות מזון כגון אסם, עלית וקוקה-קולה שלא ישווקו את מוצריהם להתנחלויות במחאה על החרם הזה. מי שאני באמת מחכה לתגובה שלו הוא המתחרים של תנובה: שטראוס, טרה ויטבתה. הם צריכים לנקוט בצעד חברי ולעמוד לצד המתחרה שלהם בנושא הזה, ולהפסיק את שיווק מוצריהם בהתנחלויות. בלי קשר לעמדה פוליטית - אלא כעמדה דמוקרטית גרידא. מי שנוקט בחרם כלכלי *מאורגן*1 על רקע פוליטי צריך לדעת שיש לכך מחיר. 1 להבדיל מחרם שבוחר אדם לקיים בעצמו. |
|
||||
|
||||
http://www.kibbutz.org.il/welcome.htm?page=http://www.kibbutz.org.il/tnua/-mapa-leonardo.htm
|
|
||||
|
||||
אני אמנם מסכים איתך שהחרם הזה לא לגיטימי, אבל ההגדרה שלך ''חרם כלכלי למטרות פוליטיות'' לא טובה. ניתן להגדיר ''ניסויים בבעלי חיים'' או ''התחממות כדור-הארץ'' בתור ''נושאים פוליטיים''. |
|
||||
|
||||
הם הקימו קול זעקה משום ששר התמ"ת החליט לסמן את מוצריהם ודובר בשעתו שהדבר יגרום לכך שמוצרים אלו ימוסו במיסוי גבוה(מה קרה עם זה?) ע"י מדינות אירופה, דבר שנוגד את עמדתה הרשמית של מדינת ישראל המכלילה את ההתנחלויות בתחומה. בארץ אוהדי הפועל תל אביב ניסו לארגן בעבר חרם על מוצרי עלית ו"גוש שלום" מחרים את מוצרי ההתנחלויות בגלל "דעות פוליטיות". זכותם של אזרחים לפעול כנגד בודדים או קבוצות הפועלים כנגד האינטרס האישי שלהם במקרה הזה הבעת עמדות ותמיכה בפעולות שיעקרו את הראשונים מבתיהם. מנכ"ל החברה שייתכן והוא גם בעליה(באמצעות מניות) מביע את דעותיו בעיתון(ולא בשיחה פרטית) כמנכ"ל החברה ולא כאלמוני וזכותם של תושבי יש"ע לא לקנות את המוצרים המספקים את פרנסתו. |
|
||||
|
||||
ש הבדל מהותי בין החרם הנדון של מועצת יש"ע והחרם של גוש-שלום או של האיחוד האירופי. ההבדל הוא שאנשי יש"ע מחרימים את תנובה בגלל התבטאות של אדם, שבין אם יש לה משמעות יצוגית של תנובה ובין אם לא, לא מטילה דופי במוצרים עצמם. לעומת זאת, מוצרים חקלאיים מההתנחלויות, בנוסף על האידיאולוגיה השנויה במחלוקת של יצרניהם, הם בעיתיים בעצמם. זאת משום שהם מגודלים (גידולים או בע"ח המשמשים לבשר\חלב\ביצים) על קרקע שלדעת רבים נגזלה בכוח מחקלאים אחרים פלסטיניים. |
|
||||
|
||||
אתה טוען שהבעייה היא גזל האדמה, רוב האדמות המשמשות להתנחלויות הן לא אדמות שנגזלו מחלקאים פלסטינאים ואין פלסטינאי שפונה מביתו(למעט בשל סיבות בטחוניות באינתיפאדה האחרונה) בגלל התנחלות, רוב אדמות לא היו מעובדות\מאוכלסות, ניתן לאמר שהאדמות נגזלו מה"עם הפלסטיני" אבל פה אנחנו כבר מדברים על אידיאולוגיה נטו, אם החרם היה מבוצע על בסיס מקרים שבהם הוכח גזל אדמות של פלסטינאים, ניחא. אגב, האם לשיטתך ניתן לקנות שירותי ראיית חשבון ממי שמשרדו ממוקם ביש"ע? |
|
||||
|
||||
למען האמת, אין חשיבות לשאלה האם האדמות נגזלו או לא. העיקר כאן הוא העובדה שתוצרת חקלאית קשורה ישירות לאדמה אשר בכל מקרה הינה בעייתית כאן. לגבי ראיית חשבון, אכן העניין הוא אידאולוגי בלבד - אם להשתמש בשרותי מתנחל או לעשות חרם אידיאולוגי. אין לדעתי הקבלה בין מקרה זה ומקרה התוצרת החקלאית. |
|
||||
|
||||
I have to say, values and personal opinions aside, I don't find much justification to claim the boycott is illegitimate. I don't buy products of companies which donate heavily to causes I'm opposed to, such as pro-life organizations or marriage amendment groups. True, there's more of a connection there (I would be adding to the revenue which finances the donation), but I can see their point. If the owner of a food company publicly makes a speech promoting race or sexuality based crimes, I would not like to buy their products. Why would I want to increase their economic power and their ability to draw crowds to hear their opinion in social matters?
That said, I could not disagree more with the settlers. |
|
||||
|
||||
לגיטימיות היא מושג בעייתי. כמעט תמיד כשאני משתמש בו מסתבר לי בסופו של דבר שהייתי צריך לבחור במילה אחרת. אולי גם המקרה הזה הוא כזה. אני חושב שהחרם הזה הוא שגוי. הוא שגוי מוסרית, הוא שגוי פוליטית והוא שגוי כלכלית. הוא שגוי משום שהוא מעודד אנשים שמתנגדים להתנחלויות אבל לא חשבו להחרים אותן עד כה (כמוני) לשקול מחדש את המדיניות הזו. הוא שגוי משום שהוא מערער את אחד הבסיסים המשותפים הבודדים שעוד נותרו לרובם הגדול של הישראלים. אולי הבעיה שלי היא שפעמים רבות אני מגדיר, ביני לבין עצמי, את המושג ''לא לגיטימי'' כ''דבר שמערער את הבסיס המשותף של הקבוצה המדוברת''. זו הסיבה שאני רואה בסרבנות דבר לא לגיטימי (אבל אפשרי, ולא בלתי דמוקרטי), וזו הסיבה שאני חושב שהחרם הזה הוא לא לגיטימי. אבל יתכן שההגדרה הזו שלי היא שגויה. |
|
||||
|
||||
מידי פעם שומעים על ניסיונות לייצר חרם צרכנים על מוצרים עם חותמת בד"ץ. לגיטימי? שגוי מוסרית? וכביש חוצה ישראל? להחרים? לא להחרים? וביצים שלא הוטלו על ידי תרנגולות חופש? מהו בדיוק "אחד הבסיסים המשותפים הבודדים שעוד נותרו לרובם הגדול של הישראלים" שמתערער? גבינת קוטג'? |
|
||||
|
||||
הבסיס לפיו אין לפגוע בפרנסתו של איש בשל דעותיו הפוליטיות או בשל אמונותיו. אין הדבר דומה להעדפה של חברה אחת על פני אחרת מתוך שיקול כלכלי (גם אם ארוך טווח, כמו במקרה של חותמות בד"ץ), או מתוך שיקול של תועלות אחרות לצרכן (כמו במקרה של כביש 6, שם ישנם צרכנים המאמינים כי התועלת משימור ערכי טבע גבוהה מהתועלת הכלכלית שיש מכביש 6). החרמת תנובה לא קשורה לא לזה ולא לזה. מדובר בהחרמת חברה בשל דעותיו (שהן, שוב אשתמש במילה הזו, לגיטימיות לכשעצמן) של אדם העובד בה, ושבעצם הבעתן לא פגע באיש, גם לא במחרימים. לצורך העניין, החרם שהוצע בזמנו נגד מי-שזה-לא-היה שפיטר אדם רק משום שהיה מעדי יהווה, הוא חרם צודק, משום שבכך שפגעו בפרנסתו של אדם בגלל אמונותיו, הם פתחו את הפתח לפגוע בהם בשל דעותיהם כנגד אותן אמונות. |
|
||||
|
||||
ננסה שוב. מנכ"ל רמדיה אומר ש*ישראל* היא סרטן המאיים על שלום העולם. חרם נגד רמדיה- כשר? אני לא חושב שעצם הבעתם של הדעות לא פגע באיש. כשמנכ"ל תנובה אומר משהו, לאמירתו יש משקל. בסיפור עם עדי יהווה קצת בלבלת. ה*פירמה* פגעה בפרנסה של האדם, ובעקבות כך צרכנים החליטו לפגוע בפרנסה של כל *עובדי* הפירמה, לא כך? אני חושב שדווקא לחופשיסטים צריך להיות מה לומר כאן. זה לא הדוגמה הקלאסית איך שלחץ ציבורי מתבטא בצורה האידאלית? -הכו את הפירמה בכיסה, והיא כבר תבין לבד מה רצון הציבור. |
|
||||
|
||||
תגדיר ''כשר''. (דובי, שלא התכוון לצרוך את מוצרי רמדיה בעתיד הנראה לעין בכל מקרה) |
|
||||
|
||||
מפריס פרסה ומעלה גרה. |
|
||||
|
||||
אני לא חושב שרמדיה עושה אף אחד מאלו. |
|
||||
|
||||
אבל שאלתי על ה*חרם*. |
|
||||
|
||||
ואני ביקשתי שתגדיר לי מהו חרם ''כשר''. |
|
||||
|
||||
אה. הנחתי שזה התחמקות, משום שזה היה נושא הפתיל. חרם כשר הוא כזה שלא תתנגד לו, או תחשוב שהוא ''שגוי'' כאשר הוא יופיע בתור ידיעה חדשותית באייל. אם חשבת אחרת, אני ממש מתנצל על אי הבהירות של דברי ואני גם מתנצל על כך שחשדתי בך שאתה סתם מתחמק מדיון. |
|
||||
|
||||
אה. אני לא אחרים אותו, אבל אני אבין אנשים שיחליטו לא לרכוש יותר ממוצרי רמדיה1 (ואני אתהה אם הבעלים של רמדיה בטוחים שהם רוצים את האיש הזה כמנכ"ל). 1 לצורך הבהרה: אני גם מבין את המתנחלים שהחליטו לא לרכוש יותר ממוצרי תנובה. אני לא מקבל את החרם המאורגן ע"י מועצת יש"ע, כולל קמפיין תקשורתי. |
|
||||
|
||||
זה עניין של מידה. ההתבטאות הנוכחית היא בגבולות הסביר (אם כי שימוש בתואר ''סרטני'' עדיין נחשב לא-לגמרי-מנומס כשהדובר אינו פוליטיקאי). אם למשל מנכ''ל תנובה היה אומר ש''המתנחלים הם כמו סרטן ממאיר בלב המדינה'', הייתי מצטרף לחרם. |
|
||||
|
||||
הרקורד שלי בהחרמות שלי לא מוצלח, אבל הייתי מצטרף למגנים את האמירה. |
|
||||
|
||||
למה להתבטא? אתה עדיין מייצג את עמדת השוק החופשי בכבוד :) |
|
||||
|
||||
האין זאת דוגמא מדוע השוק-החופשי לא יכול לעבוד? אנחנו רואים שבפועל, אנשים לא מבצעים החלטות מסחריות משיקולים כלכליים טהורים. וגם ברור כיצד אפשר להגיע מכאן לעריצות הרוב. |
|
||||
|
||||
עריצות הרוב? על מה אתה מדבר? לרוב אין כסף לקנות קוטג'. מדובר בפלוטוקרטיה. |
|
||||
|
||||
אני מתכוון לומר שאפילו אם אנחנו לא מגיעים לפלוטוקרטיה, אנחנו מגיעים לעריצות הרוב. |
|
||||
|
||||
בוינה. עם כאלו הוכחות חותכת ממש לא ברור למה אני לא מבלה יותר זמן ב''סלון מזל''... |
|
||||
|
||||
לשרותך תמיד. |
|
||||
|
||||
וזאת מפני שאין מדובר אך ורק ב"תו תקן". גם ככזה, אני כחילוני ציוני הייתי רואה בו דבר מיותר - מה רע במערכת הכשרות הממלכתית? ואם ממילא היא כלי ריק, אפשר לבטלה לגמרי ולהפריט את התחום לגמרי. אבל חותמת הכשרות של הבד"צ שימשה וגם משמשת ככלי לכפיית אידיאולוגיה. היו דיווחים רבים על מקרים של איום בהסרת הכשרות עקב דברים שאינם כשרות גרידא, כגון אותו עובד שנחשד במיסיונריות. גם אם יבוא צרכן של אותה חותמת כשרות ויגיד "האם אתה מצפה ממני לקנות מוצר של חברה אשר אורחותיה מנוגדרות לאידיאולוגיה שלי? אני לא מוכן שהבד"צ שלי יתמוך בכזה דבר", אם החרם נעשה באמצעות הכשרות הרי אותה כשרות היא הכלי לחרם אידיאולוגי. יתרה מזאת החותמת הופכת פתאום לא רק לחותמת כשרות מזון אלא גם ל"תו תקן" אידיאולוגי, או מה שנקרא גם באנגלית Endorsement. וחובה על מי שמתנגד לאותה אידיאולוגיה, לנסות ולהחליש את אותו כלי. זוהי אך ורק תגובה נגדית, או בלשון ילדים "הם התחילו". |
|
||||
|
||||
האם יש לדעתך מצב בו שימוש בחרם צרכנים הוא "לא לגיטימי"? ובפרט, האם "לגיטימי" להחרים את תנובה משום שהמנכ"ל שלה העליב את הכיבוש, או את מפעל ההתנחלויות? |
|
||||
|
||||
קשה לי לחשוב על משהו כרגע. בעולם שלנו שבו ה''אדם'' הופך ל''צרכן'', הכלי הזה הוא לפעמים הנשק היחיד של האדם היחיד מול ארגונים גדולים וחזקים מאד. צריך להזהר במקרים בו יכולים להפגע מן החרם אנשים תמימים שאינם קשורים לסכסוך (אם כי יתכן שגם כאן - הם בעצם בני ערובה של הגורם שנגדו מוטל החרם). צריך להזהר מהיסטריות-יתר בשימוש בתחום ולהזהר בהטלת האשמה. כמו שאמר דובי - רייכמן דיבר על ''הכיבוש'' כסרטן ולא המתנחלים או אפילו ההתנחלויות. נראה לי שהתגובה היתה מוגזמת והתבססה על ליבוי יצרים מיותר. |
|
||||
|
||||
"אחד הבסיסים המשותפים הבודדים שעוד נותרו לרובם הגדול של הישראלים" - למה אתה מתכוון? |
|
||||
|
||||
איך כתב המשורר? "אבל אני על אף כל אלה, חי שמיים אני קשור אל איזו תנובה מרופטת" |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
ההסבר של דובי ב תגובה 265046 נראה לי אידילי מדי, ומכל מקום לא ייחודי לישראל. |
|
||||
|
||||
מעולם לא טענתי שהוא ייחודי לישראל, רק שלעמים אחרים יש עוד בסיסים משותפים אחרים, שאצלנו כבר נשחקו ונעלמו זה מכבר. |
|
||||
|
||||
אתה אומר שאי אפשר לטעון באופן אובייקטיווי שהחרם הוא מתועב. ייתכן שאתה צודק, אבל כאמור ציינתי שהוא ''מתועב לדעתי''. בנוסף ציינתי שהדבר מפריע לי במיוחד משום שאני מסכים עם הדעות אותן הביע מנכ''ל תנובה, כלומר מדובר בדעה סובייקטיווית באשר להיות החרם מתועב. אילו הייתי גזען או שהייתי מאמין בקדושת האדמה כנראה הייתי תומך בחרם על תנובה. |
|
||||
|
||||
אני דווקא בעד. בעד ראשי תנובה שמדברים שטויות. ועוד יותר בעד ציבור שלא מוכן להתרפס ומשתמש בכוחו הצרכני. הטיפש ההוא מתנובה דיבר בשם עצמו או בשם תנובה? ואולי לדעתו זה אותו דבר? יש אנשים שמנצלים את מעמדם הציבורי ואת הגופים שהם עומדים בראשם כדי להביע דעות בנושאים בהם דעותיהם שוות כמו דעתו של האזרח הפשוט. אתן דוגמא: כאשר יאצפן הבדרן המוכשר בעל ההומור הנמוך שמבוסס על צעקות וניבול פה, מנצל את מעמדו כדי להתבטא בנושאים משפטיים (תנאי הכליאה של יגאל עמיר) זה ניצול לרעה של מעמדו הציבורי. לצד זכויות היתר הרבות שיש לאנשי ציבור וראשי ארגונים יש להם גם כמה אילוצים כמו לחשוב היטב על מה שהם אומרים, וטוב שכך. זוכר את השדר בגלי צהל שניצל את המקרופון כדי לבטא את דעותיו הפוליטיות בשידור. זה לא אותו דבר אבל יש דמיון מסוים. צריך לדעת להתאפק. אני מקווה שעוד ציבורים ישתמשו במרד צרכני כנגד תאגידים שראשיהם מנהלים לנו את המדינה ע"י תרומות והשפעה על המערכת הפוליטית וכל מני אירועים חברתיים. היום שבו הציבור יתארגן ובמרד צרכני יפיל לקרשים תאגיד ענק שמתעמר בנו יהיה יום חג לאזרח הפשוט. אגב בהתחשב בכמות החלב שמשפחות מרובות מתנחלונים צורכות אני חושב שחרם נגדי שלך לא יועיל הרבה. |
|
||||
|
||||
מעניין שבחרת דווקא את הדוגמאות הללו ולא את הדוגמאות היותר בוטות של ניצול המעמד כמו הטייסים הסרבנים או ההתבטאויות הפוליטיות של הרמטכ''לים למיניהם. |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |