בתשובה לערן בילינסקי, 27/05/01 13:13
אופסססס.... 25126
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 6/6/2001, 20:39
יוליוס הטעה אותי (שלא במתכוון), ''דליה'' אינו המוצב המדובר. ליודעי ח''ן -- השם מתחיל באות א'...
דו''ח חודש יוני 26345
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 25/6/2001, 17:03
חודש שקט. אנשי חיזבאללה יורים לעיתים מנשק קל (רובים) לעבר מטוסי חיל-האויר שמפירים את הריבונות הלבנונית וטסים במרחב האוירי הלבנוני. לא ממש מסכן את המטוסים, נראה כמו סתם פריקת לחץ.
דו''ח חודש יולי 29445
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 24/7/2001, 0:30
החודש היה לנו קרב בהר-דוב/שבעא שהסתיים שוב בהפצצת מכ"ם סורי. חוץ מזה, כלום.
דו''ח חודש אוגוסט-ספטמבר 36430
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 25/9/2001, 9:22
מסתבר שביום ראשון (23.9) היה נסיון חדירה מסוריה (לא מלבנון), לפי Ynet מדובר כנראה באדם בודד שניסה להעביר נשק לתוך ישראל. חוצמזה, למיטב ידיעתי, חודשיים של שקט. אבל לא הייתי פה בחלק מהזמן אז אם קרה משהו ולא סיפרו לי - אנא עדכנו.
שקט בשטח, רעש בתקשורת 36432
מיץ פטל • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 25/9/2001, 9:37
קרה משהו? לא שידוע לי. אבל בכל זאת, שתדע:

העתונות דיווחה יום אחד על ביקור מפתיע של ראש הממשלה, שר הבטחון ובכירים נוספים בגבול הצפון. הפרשנות דיברה על חשיפת כוונה של החיזבאללה לבצע פעולה גדולה נגד ישראל, לאו דווקא בגזרת הר-דב, ועל כך שהביקור המתוקשר נועד לאותת לחיזבאללה שכוונותיו נחשפו (אפילו במחיר הפגיעה בדרכי-איסוף של המודיעין הישראלי), מתוך כוונה להרתיעו. במקביל דווח על כוננות מוגברת לאורך כל הגבול ועל מסרים ישראליים לסוריה/חיזבאללה (נדמה לי שדובר על לחץ אמריקני, דווקא, על סוריה).
דו''ח חודש אוקטובר 40371
ערן בילינסקי • בתשובה למיץ פטל שבת, 27/10/2001, 8:24
(סליחה על האיחור, עצלנות גרידא)

בתחילת השבוע היה ירי באיזור הר דוב, השאר כרגיל.
דו''ח חודש אוקטובר 40372
אסף עמית • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 27/10/2001, 8:33
מה המטרה של הדו"ח החודשי הזה? אם הבנתי נכון בזמנו את כוונת כותב המאמר, הרי גם אם במשך כל המאה הקרובה יימשך השקט בגבול הצפון הוא עדיין יטען שהנסיגה מלבנון היתה איוולת.
דו''ח חודש אוקטובר 40373
ערן בילינסקי • בתשובה לאסף עמית שבת, 27/10/2001, 8:46
אין ל"דו"ח" דבר וחצי דבר עם המאמר המקורי (טוב, בעצם יש...) ה"דו"ח" בא להראות שלמרות שלפני הנסיגה השמיעו גורמים בחיזבאללה איומים כי "השלב הבא הוא ירושלים" אין בכך דבר וחצי דבר עם המציאות ולמרות שלכאורה הצעד המתבקש היה שהחיזבאללה יעזור ל"אחינו הפלשתינים" על ידי פתיחת חזית שניה לא כך הדבר. כלומר, בפוליטיקה המזרח-תיכונית (ובפוליטיקה בכלל) אם משהו נראה כמו ברווז ומגעגע כמו ברווז הוא יכול להיות גם פיל מסומם... (pun intended)
דו''ח חודש אוקטובר 40374
אסף עמית • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 27/10/2001, 8:49
כן, אבל הוא לא יכול להיות חמור שמצלצל בפעמון.
דו''ח חודש נובמבר 44569
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 24/11/2001, 14:25
(הפעם במועדו)

חודש שקט. להתראות בחודש הבא.
דו''ח חודש נובמבר 44620
ליאור גולגר • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 24/11/2001, 22:50
ההכרזה הסורית על נסיגתם הצפויה מלבנון ראויה לציון (אם הבנתי אותה נכון).

כמו גם הנוכחות הגוברת של צבא לבנון לאורך הגבול.

ניסיון להקל את הלחץ האמריקני על לבנון וסוריה?
דו''ח חודש דצמבר 49770
ערן בילינסקי • בתשובה לליאור גולגר יום ג', 25/12/2001, 22:10
הכל כרגיל. להתראות בחודש הבא.
דו''ח חודש ינואר 54394
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 25/1/2002, 20:43
עד לפני יומיים היו שלושה חודשים של שקט. לפני יומים ירי על הר דב. עם זאת, כנראה שהחיזבאללה החל לירות בשבועות האחרונים מתותחי נ''מ (ירי שאינו יעיל אגב) לכיוון מטוסי קרב ישראלים שנכנסים ללבנון (וכמובן בזאת מפרים את הריבונות הלבנונית, מצד שני החיזבאללה אינו צבא לבנון או כוח צבאי רשמי אחר של מדינת לבנון). להתראות בחודש הבא.
מה דעתך על זה? 55221
אסתי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 1/2/2002, 8:36
טוב תודה, ומה שלומך? 55223
ערן בילינסקי • בתשובה לאסתי יום ו', 1/2/2002, 10:18
בינתים, שום דבר לא השתנה חוץ מזה שאתמול כנראה נורו טילי כתף לעבר מטוסי חיל-האוויר שנכנסו ללבנון. לא פגעו.
טוב תודה, ומה שלומך? 55224
אסתי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 1/2/2002, 10:30
טוב, אז אני רק אתרגם את העניין להיסטרית:

******************************************

"אל קעידה! בקרוב בארץ הסמוכה למקום מגוריך"

******************************************

וסוף שבוע נעים גם לך:)
טוב תודה, ומה שלומך? 55227
ערן בילינסקי • בתשובה לאסתי יום ו', 1/2/2002, 10:43
אסתי,

לא נעים לי להגיד את זה, אבל את מבלבלת בין הווה לעתיד. ייתכן וחלק מאנדשי אל-קעידא יגיעו ללבנון. כדי שזה יקרה צריכים לקרות הרבה דברים (כמו למשל, שאותו משא ומתן יצליח, שממשלת לבנון תתן להם להכנס) וגם אם יכנסו ללבנון זה עדיין לא אומר שהם יעשו משהו. אם את רוצה שאני אפחיד אותך עוד יותר, אז מי אמר לך שאין אנשי אל-קעידא ברשות הפלסטינית או אפילו בתחומי מדינת ישראל? בתחום שאני מדווח עליו, גבול ישראל לבנון, לא הופרו עדיין כללי המשחק (כלומר, לחימה אך ורק באזור שבמחלוקת, האזרחים מחוץ לעסק), כחלק מטענתי המקורית שמבחינה פוליטית הנסיגה מלבנון לא הייתה "איוולת" אלא צעד מחושב והגיוני. כשזה ישתנה או כשאני אראה סימנים שמעידים על כך שזה הולך להשתנות, אני מבטיח להודיע.
טוב תודה, ומה שלומך? 55228
אסתי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 1/2/2002, 10:58
מקבלת. (חוץ מהמשפט שמתנה את כניסתם בהסכמת ממשלת לבנון. והמשפט שמציע שהם יכולים גם להכנס, ולשבת בשקט. והמשפט שמסרב להבין את ההבדל בין אנשי אלקעידה אקראיים בשטח לבין מעבר מסודר של המפקדה לאזורנו שוחר השלום.) (אבל חוץ מזה אתה צודק בכל מלה שאמרת, ואני אכניס בינתיים את הפאניקה לפריזר).
טוב תודה, ומה שלומך? 55230
ערן בילינסקי • בתשובה לאסתי יום ו', 1/2/2002, 11:06
גם אם אנשי אל-קעידא יכנסו ללבנון, הם יהיו כפופים בפעילותם ל''בעלי הבית'' באיזור - הסורים, ואם לא, אז הם גם יזכו להתנגדות לא קטנה מצד הנוצרים בלבנון (טוב, אני מכליל). ואפילו אם יעברו את כל זה הרי שגם לנסראללה יש מה לומר בנושא, ובינתיים הוא שומר על כללי המשחק הנ''ל.
טוב תודה, ומה שלומך? 62742
ewilde • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 26/3/2002, 9:11
"האיזור שבמחלוקת" זה תירוץ עלוב. עובדה שנמשכה הלחימה בהר דב בתקופה שלאחר הנסיגה. מה שהפסיק את זה היא המדיניות לפגוע בסוריה ולא בחיזבאללה כתגובה. לדעתי מדובר במדיניות מהפכנית, אותה היצעתי עוד לפני יישומה בפועל, והיא זו ששומרת על השקט היחסי, ומדיניות זו אפשר וצריך היה לבצע *לפני* הנסיגה. כלומר הנסיגה לא היתה צעד הגיוני *כשלעצמה*.

כפי שכתבתי בהודעה אחרת, נראה שאין עכשיו גיבוי טוב לסוריה מצד אירן בגלל מלחמת בוש בטרור, ולכן סביר שהלחץ על סוריה יפעל.
דו''ח חודש פברואר 58600
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 25/2/2002, 22:50
והחודש - החיזבאללה ממשיך לירות על מטוסים ישראלים שחודרים ללבנון. כמו כן, אנחנו מתבשרים אתמול על מגעים בנושא ההנעדרים הישראליים. לפי המקורות החיזבאללה מוכן להעביר אותות חיים בתמורה למפות שדות המוקשים שצה''ל השאיר בלבנון. להתראות בחודש הבא.
דו''ח חודש מרץ 62803
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 26/3/2002, 14:11
(סליחה על האיחור בפרסום הדו"ח, סייר האינטרנט במחשב האישי שלי בבית קרס ולא קם, כל מי שקורא מוזמן לתרום לIBM כמה אגורות על חשבון חצי שעת עבודה שלי).

החודש הייתה לנו התקפה על ישראלים בצפון על כביש שלומי-מצובה. הודעות סותרות הגיעו מכל הכיוונים.
הטלויזיה של החיזבאללה דיווחה שמדובר ב"לוחמי אינתפדה" (תגובה 60705),
גדודי אל-אקצא לקחו אחריות (תגובה 60766) אבל מצד שני, כמו שדובי כותב, הם לוקחים אחריות על כל דבר שזז בזמן האחרון.
ישנן עדויות מסויימות שמראות שהחדירה הייתה אכן מלבנון (תגובה 61037) אבל ישנם סימני שאלה רבים בפתיל המתחיל כאן:(תגובה 61099).

נסראללה לא אישר ולא הכחיש, נציגים ישראלים האשימו את החיזבאללה, אבל לא ננקטו צעדים מעשיים. כלומר, נשארנו באותו מצב - אין חזית שניה לאינתפדה. הרבה הרוויחו נקודות בסיבוב הזה - נסראללה מצטייר כמי שעוזר לפלסטינים במאבקם, אע"פ שאין זאת כך בהכרח, ובוודאי לא בעוצמה שזה יכול להיות, ושרון ופואד אפילו עזרו לו (כשהצביעו על החיזבאללה כמקור הפיגוע).
דב אנשלוביץ אפילו הביא לנו עוד ציטוט של תמיכה של שרון בנסראללה (תגובה 62740) כלומר שרון ממצב את נסראללה כ"איש החזק" בדרום לבנון, וזה מן הסתם על חשבון אחרים בדרום לבנון. ובקשר לשאר התוכן. ראשית, חשוב תמיד לזכור שראש הממשלה אינו עיתון. הוא לא מדווח לאזרחי ישראל כל מיני דברים למטרות אינפורמטיביות, להתבטאויות שלו יש מטרות, ובמקרה זה אני חושב שהמטרה היא דווקא לחזק את מעמדו של נסראללה (והקו שלו) בקרב החיזבאללה. שנית, למי ששכח, גם ישראל מחזיקה מערך צבאי (לא כל כך גדול, הרי אין חזית שנייה) מול החיזבאללה, אבל לא עושה איתו כלום, בעצם כמו הקטיושות של החיזבאללה.

חוץ מזה, היו לנו החודש שתי חדירות (תגובה 60744) של לבנונים לא חמושים והחיזבאללה ממשיך לירות לעבר מטוסים ישראלים באיזור הר-דוב.

להתראות בחודש הבא.
דו''ח חודש מרץ 62809
ליאור גולגר • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 26/3/2002, 14:21
הייתי עד לירי הנ''מ שבוצע יום לפני הפיגוע ליד שלומי. הוא בוצע בערך מעל קיבוץ איילון בגליל המערבי, ולא באיזור הר-דב. כך לפחות זה נראה מבית-איילה.
דו''ח חודש מרץ 62810
ערן בילינסקי • בתשובה לליאור גולגר יום ג', 26/3/2002, 14:22
נכון. שכחתי. מקבל את התיקון.
שווה עדכון 63923
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 2/4/2002, 10:17
בשבת הייתה לנו מתקפת טילי נ"ט לעבר המוצבים בהר דוב, אבל אתמול היה ירי בגזרה המרכזית, על מוצב "ליבנה" של צה"ל, והלילה נורתה קטיושה בודדת אל עבר קרית-שמונה. מחכה להתפתחויות ומשאיר את השאלה באוויר - האם נפתחת כאן חזית שנייה או לא?
שווה עדכון 64038
עמית מנדלסון • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 2/4/2002, 20:00
לדעתי, צפוייה להיפתח בקרוב מאוד חזית שלישית בצפון (השנייה, לשיטתי, היא הערים בעורף). אפשר להניח שהסיבה העיקרית שלא נפתחה עדיין החזית הנ"ל היא העדר הרוגים ישראליים לאחר פיגוע כביש מצובה.
הימור שלי: המלחמה תתפשט צפונה לפני יום העצמאות.
בקרוב - יום השנה השישי למבצע "ענבי זעם". תאריך ששווה לשים לב אליו בהקשר זה.
שווה עדכון 64760
ארז • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 6/4/2002, 23:36
ערן ברכותי,גרמת לי לקרוא בעיון את כל הדוחו"ת שלך ולהגיב לראשונה באייל.

אני חייב להוסיף ולעדכן כי נפצעו 3 אזרחים בכפר רג'ר אחד מהם קשה מירי של מרגמות.

אני בניגוד אליך גורס כי מה שאנו עומדים בפניו הוא חימום איטי של הגבול ע"י חיזזבאלה או ברי חסותו ( ארגונו של גיבריל אשר לדבריך אחראי ולא החיזזבאללה).שים לב שתוך 3 חודשים עברנו מירי בחוות שבעה לירי של פגזי נ"מ שנורו כך כדי שרסיסיהם יפלו בישראל ומשם לירי בגזרה המערבית ומשם לחדירה של חוליה ומשם לירי של מרגמות לאיזורים ריקים ומשם לירי קטיושות לאתר החרמון (לראשונה) ומשם לירי על כפר ישראלי לשעבר (רג'ר "נמסר" ללבנון)
הטיעון שלך כי לא נאסראללה אחראי ישירות אלא אלמנטים אחרים באירגון וכי זה שחוליות של פלסטינים למינהם הם האחראים לא קבילות בעיני שכן זאת שבירת כללי המשחק, אתה היתייחסת לנאסראללה כראש אירגון פוליטי שאירגונו הוא בעל הבית בדרום לבנון. כל מה שקורה שם הוא בחסותו ואי התנגדותו(בכוונה לא השתמשתי במילה אישורו).

מה המטרה שלו?
הקזת דם באופן שיקשה את החיים יצריך גיוס מילואים נוסף(דבר שכבר נעשה) וכל זאת בלי לקפוץ בבת אחת גבוה מידי כדי שלא נכה וכדי שהסורים לא יעשו משהו.(וגם אם נרצה הוא הרי מחזיק אותנו ב webos עם כל הרקטות שלו שמכסות את גבול הצפון).

תודות לברק ולנסיגתו הגאונית בלי הסכם(איפה ביילין וברק שאמרו שעל כל כדור יהי לנו חשבון מול הסורים הלבנונים ואפילו האו"ם) אנו נמצאים ב dead lock לא יכולים להגיב .
אגב אני מאמין שהמצב ידרדר עוד.

שתי נקודות להתיחסותך:

מה עוד צריך לקרות כדי שתודה שטעית? - "שקט בגבול הצפון"
"הסכם סמוי עם נאסראללה" - תתעורר מחלום אוסלו ( דרושה אנלוגיה)

הסיבה היחידה שלא מקבל תגובות דומות היא שהדיון מתנהל באזור נידח באייל ואולי עדיף שישאר כך כדי שלא תוצף ב - I told you so .

בברכה.
where the sun doesn't shine 64762
ערן בילינסקי • בתשובה לארז יום א', 7/4/2002, 0:17
ארז,

ראשית, אני לא יודע מדוע אתה מכנה את ארגונו של אחמד ג'יבריל "בן חסותו של החיזבאללה". למען האמת, "החזית העממית - המפקדה הכללית" (זה שמו המלא של הארגון) קיים הרבה לפני שהוקם החיזבאללה כך שלקרוא לו "בן חסות" זה תמוה משהו. יש לציין שגם אריאל שרון תיקן את ההצהרה שהטילה את האחריות לשיגור הקטיושות על ארגונו של ג'יבריל ולא על החיזבאללה. היום נמסר כי משטרת לבנון עצרה מספר פעילים של הארגון הנ"ל - פרטים כאן: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1814129,00.h...
אני מעריך גם כי הם היו אלו שביצעו את הירי היום על רג'ר. נראה לי ללא הגיוני שדווקא אנשי החיזבאללה, שמכירים טוב מאוד את השטח, ירו על רג'ר מכל המקומות.

אשר לאי-קבילות הטיעון שלי, בוא ננסה משהו. לאחרונה היו פיגועי ירי, כנראה על ידי ארגון טרור יהודי בשם "דמעות האלמנות והיתומים" כנגד רכבים פלסטינים בשטחים. האם זה קורה תחת חסותו ואי-התנגדותו של אריאל שרון?

אני מסכים שאנחנו עדים לחימום איטי של הגיזרה, שעבר לאש גבוהה בשבוע האחרון. אני, בניגוד אליך, לא קובע עדיין בפסקנות את הפרשנות לסיבת הארועים, כל הזמן מתגלה מידע חדש (למשל המעורבות של אנשי ג'יבריל בירי) כך שאין לי עדיין תובנה מלאה (בניגוד לך, כנראה) לגבי "מה קורה בצפון".

אני לא יודע מדוע אתה קובע ש"אנחנו לא יכולים להגיב". אנחנו מגיבים כל הזמן (ירי החיזבאללה נענה בירי נגדי, וגם הופצצו בעבר מטרות סוריות בעומק לבנון, זוכר את המכ"ם). גם כרגע אין לכאורה שום מניעה להגיב, ואני מניח שהסיבה לתגטובה המינורית היא ההעדפה מצד שרון לשמור על שקט יחסי בחזית הצפון ולא להיגרר לחזית שניה.

אני לא ממציא שום דבר. את עניין ההסכם שמעתי משני מקורות - העיתונאי רן אדליסט שהרצה בטכניון והתבטאות של הנציג הסורי בעצרת האו"ם. אם תקרא קצת יותר ממה שכתבתי באייל תגלה שאני משתדל להסתכל על הפוליטיקה "מהצד" ולא מימין או משמאל, כך שאיני שותף לשום "חלום אוסלו" אלא מקסימום מנסה להבין אילו מטרות פוליטיות משרת הסכם שכזה. כך גם בסוגיית גבול הצפון. כמביט מהצד אני לא "בעד" או "נגד" שקט בגבול הצפון. אני סברתי שמהבנת הפוליטיקה של ברק (ושרון) ונסראללה (הנה שאלה, אז אם הוא מחזיק אותנו ב"וואבוס", אז למה הוא לא משתמש עכשיו בכל הרקטות האלה, זה נראה עיתוי מצויין?) היה צפוי, בניגוד למה שאמרו אחרים, שנהיה עדים לתקופה ארוכה של שקט בגבול הצפון, או לפחות לשינוי דרסטי באופי העימות בגבול הצפון - הוצאת האזרחים ממעגל הלחימה (וזו המשמעות המעשית של הלחימה בהר דוב/חוות שבעה), וכך היה (ועדיין). לא קבעתי אם זה המצב הרצוי אלא רק התרכזתי בשאלה "מה יש" - מה בעצם קורה בגבול עם לבנון.

וחוץ מזה, לא נידח פה! השמש זורחת כאן כמו בכל מקום אחר, ובאשמתי, אני מקווה...
חיזבאללה יורה על ערבים 64779
עמית מנדלסון • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 7/4/2002, 8:48
לא הגיוני??
אני אספר לך שבין היישובים שהופגזו ב"ענבי זעם" ע"י חיזבאללה היו פסוטה, עראמשה, מעיליא ואם אינני טועה גם חורפיש, ריחניה ושייח' דנון.
הם יורים גם בסוסים? 64785
ערן בילינסקי • בתשובה לעמית מנדלסון יום א', 7/4/2002, 10:27
(אין שום כוונה להעליב אף-אחד בכותרת חו"ח)

האם היה מדובר אז בירי מרגמות או בירי קטיושות? הפעם מדובר בירי מרגמות, כך שקשה לטעון כי הירי על רג'ר היה שגוי, בניגוד אולי לירי בענבי-זעם שהיה הרבה יותר מסיבי.
הם יורים גם בסוסים? 64789
עמית מנדלסון • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 7/4/2002, 10:56
קטיושות.
where the sun doesn't shine 64796
ewilde • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 7/4/2002, 12:00
שנה - שנתיים של שקט יחסי מספיקים לדעתך על מנת לומר שהנסיגה היתה צעד מחושב והגיוני?

לעניות דעתי, יש לעשות ממוצע נפגעים רב שנתי של לפחות 5-10 שנים על מנת להעריך זאת בדיעבד, שכן זהו טווח זמן מיידי שהמצב בו עדיין מושפע ישירות מהנסיגה.

ואזכיר, שמספר ההרוגים לצה"ל בשנה האחרונה היה 13 הרוגים ובמגמת ירידה, והממוצע הרב שנתי היה כמדומני 23.

לבנון היא מדינה רב-אתנית, מתוסבכת, שהשלטון הרשמי בה אינו הכי רלבנטי, שכוחות חיצוניים, מסוריה, אירן, טרור בינלאומי וסחר בסמים גורמים למצב מעורער ונפיץ. וכל עוד מדינת ישראל במצב מלחמה עם כלל מדינות ערב, תמיד יהיו מי שישאפו להשתמש בשטחה של לבנון כבסיס לפגוע בישראל. ישראל אמורה למנוע זאת בעצמה, או לפחות להיות בעמדת לחץ טובה מול מישהו שמסוגל לשלוט בשטח *לאורך זמן* ובאפקטיביות.

כמדומני, כיום סוריה היא זו שאמורה לחטוף על כל התקפה נגד ישראל משטח לבנון, ולא החיזבאללה, שכן החיזבאללה הוא לא מדינה אלא אירגון שסביבת הלחימה האידיאלית שלו היא כאשר הוא משמש ככלי למלחמה עקיפה.
where the sun doesn't shine 64797
ערן בילינסקי • בתשובה לewilde יום א', 7/4/2002, 12:30
נא לא להכניס לי מילים לפה. צעד הוא ''מחושב והגיוני'' רק ביחס למטרות מסויימות. אין צעד שהוא ''מחושב והגיוני'' באופן אבסולוטי. אבל אם נמשיך מכאן, מה שאני מנסה לומר שהנסיגה מלבנון, בניגוד אולי לדעה הרווחת, היה צעד מחושב מצד אהוד ברק כדי להשיג מטרות מסויימות, ונבע מהבנת הפוליטיקה של השחקנים בגבול הצפון.
where the sun doesn't shine 64805
ewilde • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 7/4/2002, 13:14
OK, ביחס למטרות מסוימות. מה היתה המטרה, אם לא השגת שקט *ארוך טווח* בגבול הלבנוני? גם זה קשור איכשהו לבאר-שבע?
where the sun doesn't shine 64807
ערן בילינסקי • בתשובה לewilde יום א', 7/4/2002, 13:23
אני חושב שאחת מהמטרות החשובות הייתה להוציא את האזרחים ממעגל האלימות, לאחר שהוכנסו אליו בסעיף 4 של הבנות "ענבי זעם". כתבתי גם במאמר שיצא לרגל שנה לנסיגה על כך שהחיזבאללה משתמש בגבול הצפון לא מעט במסגרת המאבק הפנים-לבנוני שאנחנו, כישראלים, פחות מודעים אליו. אני מציע שנחכה עוד קצת זמן (ארוך טווח אמרנו?) כדי לקבוע בפסקנות שהשקט לא יחזור. ואם נקבע זאת, עלינו להבין מדוע קרה השינוי הזה.

ואגב, כאן אני משאיר את באר-שבע בצד בינתיים.
where the sun doesn't shine 64830
ewilde • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 7/4/2002, 16:23
ואם אכן נקבע זאת, האם יתכן שתחזור בך מתזת "קאסם נגד נסראללה"?

ואגב, נדמה לי שהזכרת בעבר את תזוזת הצבא הסורי בלבנון כסימן חיובי במסגרת תגובת סוריה לנסיגה.
איך שאני רואה זאת, ככל שהצבא הסורי נסוג מלבנון כך עולה חלקו של החיזבאללה בשלטון. ייתכן אפילו שנסיגת רוב או כל הצבא הסורי (תוצאה אולי של לחץ ישראלי/אמריקאי) יהווה מהלך מקדים להשתלטות טוטלית של החיזבאללה על לבנון, ובפרספקטיבה היסטורית ארוכת טווח נגלה שהוצאת צה"ל היתה רק שלב במסגרת תכנית אירנית לייצוא המהפכה החומייניסתית. כל זה אמור להשתבש עקב 911 ומלה"מ II הממשמשת ובאה, ותוצאה של כל זה יכל אפילו להביא באמת לרגיעה ארוכת טווח בגבול הלבנון.
where the sun doesn't shine 64833
ערן בילינסקי • בתשובה לewilde יום א', 7/4/2002, 16:34
לא, גם זה יהיה תלוי בנסיבות. אם למשל נסראללה ימות מסיבה כלשהי, הרי שהרעיון עדיין יהיה שריר וקיים. כך קרה, אגב, לקודמו בתפקיד - עבאס מוסאווי שהלך בדרך-כל-הלפייר.

אם נשוב להבדל ביני לבינך, אז כשאתה אומר ''החיזבאללה ישתלט על לבנון'' אז ההנחה המובלעת שלך היא שזה דבר רע. אצלי זו לא הנחה מובלעת. אני מניח שגם בחיזבאללה (וגם בממשלת לבנון, ואפילו באירן) ישנו מאבק פוליטי, ולכל צד יש במובן מסויים ''בני ברית'' בפוליטיקה הישראלית. בכל מקרה, לפני כשנה חזרתי בי מהיומרות לתת תיאוריות מנבאות בסגנון מדעי-הטבע ואני משתדל להסתפק בתיאוריות דיסקריפטיביות בסגנון מדעי-החברה, אבל כל זה לא משנה את הנחות היסוד למחקר פוליטי שהצגתי. לכן, אפשר להסתכל בצורה קצת שונה על מה שכתבתי כאן ב''דוחות'' בשנתיים האחרונות, יותר מכיוון של ''הבנת המצב הקיים''.
where the sun doesn't shine 64837
ארז • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 7/4/2002, 17:20
ערן, להזכירך לפני יומיים נפגעו 3 אזרחים ישראליים (עדיין) והמשפט שלך לא נכון ("הוצאת האזרחים ממעגל הלחימה (וזו המשמעות המעשית של הלחימה בהר דוב/חוות שבעה), וכך היה (ועדיין). ").

אני כן רואה את שרון וממשלת ישראל אחראית לפעילות הרצח של אירגון היתומים האלמנות וכל אירגון טרור יהודי אחר. אחראית לא לקיום התופעה אלא אחראית למיגורה. אני מאמין שבהקצאת משאבים מספיקים ובלחץ מתאים ניתן למצוא ולפרק כל מחתרת יהודית ( בדיוק באופן ששלוש שעות לאחר חיסול זאבי נהיו לישראל את שמות הרוצחים). זה שלא עושים שום דבר זה בגלל שזה לא מספיק מציק ואינטנסיבי ומעניין.

על אותו משקל נאסראללה הוא בעל הבית אחראי לכל הקורה באיזורי שליטתו. ראית כמוני מספיק סרטי מאפיה וראית מה קורה לסוחר סמים שסוחר בשטח לא שלו. אם לנאסראאלה היה חשוב מספיק אז לא היה שום יריות.

כתבת "ואני מניח שהסיבה לתגטובה המינורית היא ההעדפה מצד שרון לשמור על שקט יחסי בחזית הצפון ולא להיגרר לחזית שניה" ועכשיו ברצינות בוא נניח לשם הדיון שלא היה שום איום של קטיושות לעבר ישראל אז לשנינו ברור שתגובת ישראל היתה יותר חריפה ושרון היה מרגיש חופשי לפעול בכוח גדול יותר מאשר לשלוח את חה"א להפצצות דמה על גבעות נטושות. ורק בגלל ששרון נמנע מתגובה הולמת(תרתי משמע) ניתן לראות שנאסראללה מחזיר אותנו באיזור אינטימי. למה הוא לא משתמש בכל הארסנל שלו כפי שאמרתי קודם כיוון שהוא מטפס מדרגה מדרגה.

לא אמרתי לרגע שיש לי תובנה מלאה לגבי מה שקורה ( אין לי את כל המידע) אבל אני עדיין חושב שטיעוני תקפים ( אין הסכם סמוית ה"שקט" מאוד זמני)

לסיום גם אני בוגר הקורס של בלבן אז בבקשה....
אחד הדברים שהוא לימד אותנו זה לא להשבות בקונספציות, נראה לי שגיבשת דעה מסוימת ואתה ממשיך לדבוק בה ומתעלם מכל מיני סימנים שאומרים אחרת. בלבן עדיין לא אלוהים.

בברכה
where the sun doesn't shine 64841
ערן בילינסקי • בתשובה לארז יום א', 7/4/2002, 17:42
אותם אזרחים נפגעו מירי של אנשי ג'יבריל, כמו שהראתי באותה כתבה בלינק הקודם. הם גם נעצרו על ידי ממשלת לבנון (והחיזבאללה, או מי משלוחיו, לא מנע את המעצר). אתה שב ומניח שנסראללה הוא בעל הבית היחידי בשטח ועל-פיו ישק כל דבר, אבל אני טוען שלא. אני טוען שיש מאבק גם בקרב החיזבאללה, הבאתי במהלך גדיל זה (מאז תחילתו) כמה אינדיקציות לכך (למשל - התגובות השונות בחיזבאללה ביום חטיפת החיילים). לכן, אני לא מקבל את דימוי "סוחר הסמים" כפשוטו. כלומר, לנסראללה יש מדיניות, גם לסגנו יש מדיניות (שהיא לדעתי הפוכה משל נסראללה) ועל כך מתנהל מאבק פוליטי בתוך האירגון, והמציאות היא סינרגיה של המאבק הזה. יש לי גם הסבר שאני חושב שהוא מתקבל על הדעת לשאלה "למה עכשיו". הארועים האחרונים מחזקים את הגורמים בקרב החיזבאללה שמעוניינים בהסלמה, וקשה יותר למי שמתנגד להסלמה "להתנגד". אז אומנם יש לחימה, אך היא מוגבלת, וניסיונות החדירה וירי הקטיושות לא מבוצע על ידי החיזבאללה אלא על ידי אנשי ג'יבריל. אני משוכנע עדיין שהפעולה של החיזבאללה יכולה הייתה להיות נרחבת הרבה יותר (דוב אנשלוביץ סיפר לנו שיש להם 8,000 קטיושות, אחרי הכל) אבל מישהו בחיזבאללה בחר שלא להשתמש ב"כלים הכבדים" עדיין.

אגב, האם האיום היה שונה כאשר נשלחו מטוסים להפציץ מכ"ם סורי בלבנון? האם היו אז רק 4,000 קטיושות? העובדה היא שאז ראש ממשלת ישראל (שרון? ברק? אני עצלן כרגע מלחפש) החליט להגיב, למרות שהכיר את האיום שמולו. הטיעון שלך, לכן, לא עומד במבחן הקונסיסטנטיות.

נכון, מגבשים תיאוריה ואז נוטים להגן עליה. בינתיים אני רחוק מלהשתכנע שהתאוריה שלך קרובה יותר משלי למציאות, אבל נחיה ונראה.
where the sun doesn't shine 64859
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 7/4/2002, 19:49
מ"הארץ"
אני לא חושב שנסראללה, אפילו אם היה רוצה, יכול למנוע ירי מרגמה מכונית. גם צה"ל (שהשתדל!) לא מצליח למנוע ירי מרגמות מהרצועה על נחל(נח"ל?) עוז למשל. לפי הכתבה, צבא לבנון פרס כוחות בגיזרה ואכן תפס פלסטינים, שכנראה גם היו אחראים על ירי הקטיושות בסוף השבוע.
where the sun doesn't shine 65832
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 14/4/2002, 18:18
עוד כתבה מ"הארץ" בסוף השבוע שעבר. שימו לב כיצד מתרץ נסראללה את סירובו לפתוח חזית שנייה כנגד ישראל. גם יוצא "מגן הפלסטינים" וגם מתבטא כנגד חזית שנייה.
where the sun doesn't shine 64900
ewilde • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 8/4/2002, 8:44
אכזבת אותי קשות.
אתה לא זוכר מי החליט על הפצצת המכ"מים?!
איך אתה יכל לגבש דעה על הקו הפוליטי של שרון לעומת ברק בלי לדעת זאת?

אני יודע שאתה חושב שלשרון ולברק יש קו פוליטי דומה, אולם תקיפת מטרה סורית היא מדיניות שונה בתכלית מתקיפת חיזבאללה. מדיניות שצפויה להשיג מטרות שונות לחלוטין. אתה שבוי בקונספציה.
where the sun doesn't shine 64916
ערן בילינסקי • בתשובה לewilde יום ב', 8/4/2002, 11:27
נו, סליחה, התעצלתי להסתכל אחורה בגדיל. הרי כתבתי על זה כשזה קרה...
שווה עדכון 64786
סמילי • בתשובה לארז יום א', 7/4/2002, 10:28
למה (לדעתך) אין "שקט בצפון"? חישוב פשוט (תגובה 61283) יראה לך שמאז הנסיגה היתה ירידה חד משמעית במספר ההרוגים הישראלים.
שווה עדכון 65006
ארז • בתשובה לסמילי יום ב', 8/4/2002, 21:14
אני חשבתי ששקט שמושג על גבול לאחר שנסוגים בהתאם להחלטת האו"ם ומפנים כל סנטימטר כבוש, צריך להיות שקט אבסולוטי כלומר 0 הרוגים ופצועים. למיטב זכרוני זאת היתה אחת הסיבות לנסיגה(כך לפחות דאגו להציג את זה ל"עם"). אני מעדיף חיי אזרחים על חיי חיילים ונראה לי שלהכניס מליון אזרחי צפון ישראל תחת מטריה ארטילרית לא שווה חסכון ב- 2.4 חיילים לשנה (או 38%)
שווה עדכון 65054
סמילי • בתשובה לארז יום ג', 9/4/2002, 10:13
קטיושות על קרית שמונה היו לאורך כל תקופת הכיבוש. אזרחים נהרגו לאורך כל תקופת הכיבוש. אזרחי הצפון היו לאורך כל תקופת הכיבוש תחת מטריה ארטילרית. לכן, לא ברור לי מה, לטענתך, היתרונות (בדיאבד) בכיבוש של דרום לבנון (כאשר היתרונות באי כיבוש ברורים ומוכחים, 5 בני אדם בשנה).
שווה עדכון 65062
אסתי • בתשובה לסמילי יום ג', 9/4/2002, 11:00
בשנים שצה"ל היה בדרום לבנון היה ירי קטיושות אבל לא היו חדירות ופיגועים נגד אזרחים כמו הירי על רכבים בכביש לפני שבועיים (שם נהרגו כמדומני ששה אזרחים).

וכמובן, עכשיו טווח הירי של החיזבללה מגיע עמוק יותר, עד קו חיפה. [אם כי נכון שהם {עדיין) לא ניצלו את זה].

נ.ב. - בדיעבד.
אם כי ראה גם ההצעה בפסקה האחרונה כאן...
תגובה 62421
שווה עדכון 65064
סמילי • בתשובה לאסתי יום ג', 9/4/2002, 11:13
מה זה ירי קטיושות על עיר אזרחית, אם לא פיגוע נגד אזרחים?

וכמובן, עכשיו טווח הטילים של עיראק מגיע עד רמת גן (אז אולי נכבוש את עיראק?) ושל ארה"ב מגיע עד ת"א (ואם מחפשים מתנדבים לכיבוש דיסנילנד, אני מתנדב).

נ.ב. אני מקבל את התיקון, ולא את ההצעה (קודם אני אנסה לכתוב משפט שלם ללא טעויות, רק אחר כך אולי תהיה לי זכות לחשוב על שינויים בשפה). תודה.
שווה עדכון 65384
ארז • בתשובה לסמילי יום ה', 11/4/2002, 11:53
חשבתי שאת הדעה שלך אתה מגבש על מספרים 38% , 5 בני אדם... מעניין שבחרת להתעלם ממספרים פשוטים 100,000 איש תחת איומי ארטילריה של אירגון טרור לעומת מליון
שווה עדכון 65389
סמילי • בתשובה לארז יום ה', 11/4/2002, 12:13
לא יודע למה חשבת כך, את המספר (38%) הבאתי על מנת להראות שהאינטואיציה של מיכאל (תגובה 61283) ושלך (תגובה 64760) לא מדויקת.

כל אזרחי ישראל נמצאים תחת איום ארטילרי. ככה זה בעידן המודרני. הדרך (הרציונלית) היחידה להוריד את מספר האזרחים שנמצאים תחת איום ארטילרי, היא להוריד את מספר האזרחים.
שווה עדכון 65840
ציניקן • בתשובה לסמילי יום א', 14/4/2002, 19:39
נו טוב יש הרבה מתנדבים לביצוע המלאכה
שווה עדכון 65386
משה דורון • בתשובה לסמילי יום ה', 11/4/2002, 12:06
התחשבנות ההרוגים הזו מטופשת.
כאשר יעופו הקטיושות על חיפה ויהרגו חו''ח רבים וטובים במלחמת אין ברירה בכיבוש מחדש של דרום לבנון המספרים שאתה מציג יאבדו את משמעותם ויסבו לך מבוכה מסויימת (אם כי מבוכה מעובדות היא לא צד מפותח מידי אצל השמאל הישראלי).

אגב, אם תשפוך קצת אתר טרי על העובדות דומני שתצליח להסביר טוב יותר מדוע כל מה שמעניין את החיזבללה הוא הפיכתו למפלגה פוליטית)
לא נביא ולא בן נביא 65392
סמילי • בתשובה למשה דורון יום ה', 11/4/2002, 12:24
אולי מטופשת, אבל "הם התחילו".
כאשר יעופו טילים גרעיניים על באר שבע ויהרגו חו"ח רבים וטובים במלחמת אין ברירה בכיבוש מזרח ארה"ב נדבר, בינתיים בו נתייחס לעובדות בשטח. המספרים לא יסבו לי מבוכה, בגלל שלי (להבדיל ממך ומאחרים) לא ניתנה היכולת לנבא את העתיד, ולכן כל העובדות שאני מיחס מתיחסות לעבר בלבד. גם אם וכשהעובדות ישתנו, זה יעשה את המספרים שמתייחסים להווה, פחות נכונים, הם עדיין ישארו מדוייקים, רק עבור העבר. אגב, מתי שמענו את הימין הישראלי נבוך? ובו לא נשכח שהימין (להבדיל ממני) טוען ליכולת נבואה (דוגמא מהזמן האחרון תגובה 65158).

אגב, נדמה לי שהתבלבלת ביני לבין ע"ב, לי אין את היכולת להסביר את מניעיהם של אנשים זרים (כן, מתברר שאני אדם מוגבל, יחסית לממוצע האיילי).
עניין של הסתברות 65436
משה דורון • בתשובה לסמילי יום ה', 11/4/2002, 15:40
סליחה לא עקבתי אחרי כל הדיון וחשבתי שהצדקת את היציאה מלבנון בתואנה התחשבנותית שכזו.

לימין אכן יכולת חיזוי לא רעה. לדוגמא: הסיבה בגינה התפתה יובל רבינוביץ' לסיכום הביניים מכיוון שהוא כימני (טכנית אמנם) מתייחס לסיבות ממשיות (קיעקוע תשתית הטרור) ולא לפסיכולוגיות (חתימה על הסכם כלשהו למשל) ועל כן יכול להסיק בוודאות רבה יחסית שכמות הפיגועים לאורך זמן תקטן משמעותית עם הזמן והתמשכות הפגיעה באותה תשתית. היה לנו ויכוח סביב נקודה זו ‏1בעבר ואני לא רואה צורך לשחזר אותו.

‏1 תגובה 60277
אנסה לזכור את זה 65437
סמילי • בתשובה למשה דורון יום ה', 11/4/2002, 15:43
בפעם הבאה שארצה למלא לוטו...
עניין של הסתברות 65457
סמילי • בתשובה למשה דורון יום ה', 11/4/2002, 16:49
אגב, האם הסיבות שבמאמר הזה דיון 946 נחשבות ממשיות ולא פסיכולוגיות?
"מה שישפיע הוא עוצמת התגובה, וה*ידיעה* שאם ימשיכו בדרכיהם, יפגע עמם, והסיכוי שיצליחו להגשים משהו ממטרותיהם ילך ויקטן"
"הטרור ייפסק רק כאשר *יתברר* להם, ובמיוחד לשולחיהם, שאין הוא משרת את המטרה הכללית של מה שנקרא "העם הפלסטיני", שהיא הקמת מדינה ערבית נוספת במקום מדינת ישראל, אלא דווקא פוגע באינטרסים אלו"
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות