בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 24/08/04 10:10
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כמה קטן הוא קטן? אפילו אם יהיה מיצג כזה הוא יהיה חד פעמי ולא ימשוך קהל בצורה שאפילו תזכיר את בית המקדש הגולדשטייני. אני חושב שאם ט. פחימה תשב בבית סוהר, כמות מכתבי המעריצים שהיא תקבל בשנה תהיה פחות ממה שי. עמיר מקבל בשבוע. חולירות יש בכל קבוצה. יחס הקבוצה לאותם חולירות הוא הקובע. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם מיצג, כאמור, הוא רק סימפטום. למרבה השמחה טרם עמדנו בניסיון ולא צריך למדוד את כמות העולים לקברה של ט. פחימה, ולכן נסכים שלא להסכים עם ההערכות שלנו. נשאלת כעת השאלה מה יחס "הקבוצה" לט. פחימה, והאם היא אכן נחשבת "חולירה" על ידה? מקבץ מקרי של הבעות תמיכה בט. פחימה: http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=135405&... כמובן שאתה מוזמן לטעון שהאנשים והגופים שמאחורי הקישורים אינם מייצגים את "הקבוצה".
http://www.notes.co.il/sami/6504.asp http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?nam... http://www.kedma.co.il/ArticlesVer2/ShowArticle.asp?... http://news.iol.co.il/?w=/2952/584286 http://www.literatura.co.il/show_creations.asp?id=94... http://www.newprofile.org/showdata.asp?pid=536 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עירבתי כאן בין שני דברים שונים, וזה לא בסדר. המאמרים שהבאתי כמובן לא מביעים בט. פחימה לאחר שכבר התפוצצה במסעדה, אלא על בסיס מה שקורה איתה עכשיו. אם בהודעות האחרונות שלך דיברת רק על מה שיקרה אם היא תמות בצורה שבה ברוך גולדשטיין מת, הרי שהקישורים הללו (למרות שהם אומרים משהו על יחס השמאל לט. פחימה) לא רלוונטיים ואתה מוזמן להתעלם מהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. בינתיים היא רק חשודה, והשב''כ כבר הפיץ לא פעם שמועות שהתברר אח''כ שהיו מיועדות לצרכים שונים בלי קשר למציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם הקודמת שהיא נעצרה היא שוחררה בלי שהוגש נגדה כתב אישום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבעיני חלק מהכותבים היא תישאר חפה מפשע בכל מקרה, בדיוק כפי שבעיניה מבצעי הפיגועים הם חפים מפשע. אבל אולי כדאי לחכות ולראות איך העניין יתפתח, ואז לראות אותי אוכל את הכובע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נפגש אחרי שהיא תתפוצץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספיק להיפגש אם יתברר שהיא סייעה לאחרים להתפוצץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנצל את העובדה שהדיון עלה שוב במתמשכים כדי לשאול אם באמת אכלת את הכובע אחרי שהתברר שבין מה שהשב''כ שחרר לתקשורת כהאשמות כנגדה לבין ההאשמות האמיתיות כנגדה פעורה תהום בלתי ניתנת לגישור, המכונה ''המציאות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה הוא כתב שאין תהום כזאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משעשע, רק עכשיו הדיון עלה שוב ממחשכים וראיתי את התגובה הזו. קצת מוזר לי לשמש פרשן של עצמי לפני חמש שנים, אבל נראה לי שב''אכילת הכובע'' התכוונתי למה שאעשה אם פחימה תורשע בעבירה רצינית וזה יגרום לאותם ''חלק מהכותבים'' לחזור בהם מהתמיכה בה ולא להמשיך לצדד בה כחפה מפשע. למרבה השמחה התברר שאכן מדובר בקשקוש מקושקש אז הסעודה נחסכה ממני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי סיפור שכתבתי שבודק בדיוק את העניין הזה, של מתאבד יהודי (לאו דווקא משתייך לזרם מסויים) והעלייה לקברו: ואגב, אלכסנדרוביץ, מה בדיוק קורה שם, שיוצרים לא מצליחים להיכנס לדף שלהם בבמה? זו שאלה לא רק שלי, ומן המערכת לא הצלחתי לקבל תשובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסית לשאול בפורום הטכני? לא ברור לי מה הכוונה ב"לא מצליחים להיכנס לדף", ואני לא בטוח שהבנתי מה בדיוק הבעיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא: כשאתה נכנס, יש הודעה "התנתקת מהמערכת", אינך מצליח להיכנס לדף לערוך אותו עם הססמאות הישנות, וגם ססמה חדשה אינה נשלחת (אולי זה בגלל שזה hotmail?). אימיילים ששלחתי לכתובות הרלוונטיות המופיעות אינם נענים. ראיתי גם ששאלו את אותה שאלה בפורום הטכני ולא בדיוק קיבלו תשובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, זה משהו טכני לחלוטין, ואני לא מהמתכנתים של הבמה. הייתי שמח לומר לך שהעובדה שהמיילים שלך לא נענים אומרת שמודעים לבעייה ומטפלים בה - אבל אין לי מושג. מצטער. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שהכנסת דברים שכתבת באתר לספר "בין השורות"? מכר שלי שפירסם שם, טוען שהעורכים התעצבנו מזה שההוצאה של הספר "לקחה מהם שירים", והחליטו להעניש את הכותבים "משתפי הפעולה" בניתוק מהדף יוצר שלהם, ופילטר הספאמים של המערכת דואג אפילו שפניות שלך לשאול מה קרה יקוטלגו כספאמים. הוא אפילו קיבל מהם בקשה להפסיק לשלוח אליהם ספאמים, או בלשונם "מחק את הדוא"ל שלי מרשימת התפוצה שלך". קרה דבר כזה גם לך? לי זה נשמע מדהים, אבל זה מה שהוא טוען. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים, אבל נדייק: השאלה הרלבנטית תהיה יחס השמאל לפחימה אם וכאשר *תורשע* בסיוע לתכנון פיגוע. מספיקה הרשעה כזו כדי שאני, למשל, אוציא אותה לחלוטין מהכלל (וזאת למרות העובדה שאני רואה את עצמו כמשהו בין שמאל לשמאל קיצוני, ושוקל להצביע חד"ש). נכון לעכשיו, היא רק חשודה; יתר על כן, התנהגות השב"כ בפרשה, ואי-הגשץ כתב אישום, מעלים את התחושה שאולי לא ביצעה דבר ממה שהיא מואשמת בו, וסתם נטפלים אליה בגלל הדברים שהיא כן עשתה (פגישה עם מבוקש, כניסה לג'נין, וכד'). מצד שני, ייתכן, כמובן, שפעולות אלו היו כיסוי לתכנון של פעילות אלימה כנגד אזרחים, ואז פירוש הדבר שיש להעמידה לדין על בגידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי עדותה שלה, טלי פחימה יצרה קשר עם חברי ארגון טרור ואף באה לגור איתם, תוך הפרת צו אלוף, בכדי למנוע מצה''ל להלחם בהם ביעילות. - היא לא התיישבה במקום בו קיים חשש לחיי חפים מפשע אלא במקום בו יושבים רוצחים, אוייבי המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו הפרת חוק, אבל זה רחוק אלף פרסאות מרצח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זה היה צריך להיות מספיק כדי לגרום לשמאל להתנער ממנה, מה שלא בדיוק קורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאנשי "זו ארצנו" שחסמו כבישים? ממסורבי הפינוי במאחזים? ממקימי האנדרטה לגולדשטיין? לא ראיתי הרבה אנשי ימין "מתנערים" מכל אלו. ראיתי הרבה יותר חברי מפלגת העבודה ומרצ שהתנערו מטלי פחימה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שבכל הקישורים שהבאת מכתירים אותה כפעילת שלום והמידע החדש לגביה בקשר לתכנון פעולת טרור לא היה ידוע, לעניות דעתי היא בוגדת ולו מתוך תחושת בטן, אני מבחין בהבדל בין פעילי שלום וזכויות אדם שמסתובבים בכל השטחים לבין זאת. הנה פיסקה שמופיעה בשני קישורים, אם זאת האמת אז טלי חפה מכל פשע: "טלי פחימה נעצרה ביום ב', ה-24 במאי לאחר שהות של שבועיים בג'נין. בזמן זה פעלה, בשיתוף פעולה עם תושבי מחנה הפליטים ג'נין, להקמת מועדון לימוד ומשחק לילדי מחנה הפליטים ג'נין, בערב התרמה שנערך בעזרת יוסף עספור וקפה "יאפא" מיפו למען מטרה זו גויס סכום כסף צנוע לרכישת צעצועים, צבעים, ודמי כיס למימון שהייתה במקום." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי איך דווקא זה הופך אותה לחפה מכל פשע. בוא נחיה רגע בעולם של תיאוריות קונספירציה - על סיפורי כיסוי שמעת? מה גם שלמסור מידע אפשר גם כשאתה משתף פעולה בהקמת מועדון לימוד. נראה לי שהרושם שמתקבל מהתגובות שלי הוא שאני חושב שכבר צריך להעמיד אותה אל הקיר ויפה שעה אחת קודם, אז אני אצהיר שלדעתי רצוי וראוי לחכות קצת לפני שמתחילים לחרוץ את דינה לכאן או לכאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין הוא שכבר עכשיו חוג האוהדים היהודיים שלה קטן עד זערורי, בעוד מתכנני פיצוץ הר הבית, חסידי גולדשטיין, מעריצי עמיר, חובבי מחתרת, אוהדי נוער הגבעות, תומכי ''ערבי טוב הוא ערבי מת'', מייחלי מותו של רה''מ ושאר הדוביכורדים מונים להערכתי כמה אלפים. הבדל קטן, כמו ההבדל בין פרונקל לסרטן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שחוג האוהדים היהודיים שלה קטן עד זערורי, בהחלט יש מקום לדבר על כמה אלפים (להערכתי הכושלת). כמה אנשים, למשל, נושאים עיניהם אל סמי שלום שטרית? שלושה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה סיפור כיסוי להעמיד אותה אל הקיר. וזה מה שהשב"כ מנסה להוכיח, נחיה ונראה דעתי כבר הובעה בתגובה 242310 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה "אם זאת האמת אז טלי חפה מכל פשע"? לא עולה בדעתך שאפשר גם וגם? פעילות למען ילדים לא מוציאה מכלל-אפשרות סוגי פעילות אחרים. צריך פשוט לחכות ולראות מה האמת- השב"כ אכן נתפס בעבר בשקרים. לעומת זאת, גם פעילי השמאל הקיצוני לא תמיד אומרים את-האמת-את-כל-האמת-ורק-את-האמת... כך שבינתיים זו המלה שלה מול המלה שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי יש הבדל מוסרי גדול בין פעיל זכויות אדם שבעד חופש ואחוות עמים ובין מי שמעודד פעילות טרור שרוצחת אנשים. אם טלי היא פעילת זכויות אדם אני בעדה. אם טלי בעד פעולות טרור היא לא בשמאל אלא בימין הקיצוני של הפלשתינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשך: מסכימה, אבל- אפשר להוריד פה את ה"אם", מפני שבין אם טלי היתה מעורבת בטרור בעצמה או לא, היא בכל מקרה כבר אמרה שהיא בעד פעולות טרור, כחלק ממאבק נגד הכיבוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמאל אמיתי חושב איך לחיות בשלום ולא איך להרוג ולהיהרג כך שטלי פחימה המצדיקה פיגועים היא לא קדושה ולא תמימה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אפשר למשל ''שונא את ט. פחימה'', ''אוהב את ט. פחימה'' ו''אוהב גבינות ויין לארוחת בוקר'') | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו היה לי בלוג פעם (השקעתי רק בתמונת הפתיחה ועכשיו לא רואים אותה..) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה לא מעדכן יותר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצאתי שהנוכחות שלי באייל (שהחלטתי ביני לבין עצמי שהוא הבלוג של עיתון הארץ) מספיקה וקבלי עדכון כי סתם כי ביקשת! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא נחמד לראות אותנו מבחוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת הגיע הזמן לפתוח בלוג לעיתון הארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיאלוג אמיתי עם פלסטנים אינו פיגוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. איפה זה "פה"? ישראל? "האייל"? ב. מה זה "שמאל אמיתי"? שמאל מדיני? שמאל כלכלי? ביחס לאיפה אתה מודד את רמת השמאלניות? ג. אם יורשה לי לשאול: האם אתה מגדיר את עצמך כשמאלני או כימני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. פה זה כאן. 2. לפי רמת הומנזים בסיסית. 3. אני מגדיר את עצמי כבן אדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ההתחכמות שלך לא מרשימה אף אחד. 2. למה אתה קורה "רמה בסיסית"? (ראה גם סעיפים א'-ג' להלן.) 3. המלפפון יותר ארוך או יותר ירוק? ובאופן כללי: א. תגובה 242441 תקפה גם לגביך. ב. ו*אם* יתברר שטלי פחימה הייתה מעורבת בטרור? ג. למה אתה מספיק בטוח שהיא לא, כדי להגדיר אותה כ"קדושה"? ד. באיזו זכות אתה מגדיר אנשים כ"שמאלנים לא אמיתיים", רק כי הם מתונים ממך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואין לשמאל מונופול על הומניזם בסיסי, וגם לא על זכויות אדם. בעיתון 'מקור ראשון', שהוא ימני לכל הדיעות, מתפרסמות כתבות נגד היחס לעובדים זרים, על אקולוגיה ואיכות הסביבה, על מצב העוני וכיו''ב. והם עדיין ימניים וקבל הקוראים העיקרי שלהם נמצא בהתנחלויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקריית גת לא מתים על טלי: "החלום שהבשיל בלבה היה גרנדיוזי. אחרי שצפתה בסרטו התעודי של ג'וליאנו מר, "הילדים של ארנה", החליטה פחימה להקים מפעל הומניטרי בג'נין, בהשראת התיאטרון לילדי מחנה הפליטים שהפעילה שם ארנה מר. פחימה חשבה על הקמת כיתת מחשבים לילדים, ולשם כך יזמה בשנה שעברה ערב התרמה ביפו." |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |