בתשובה לראובן, 10/08/04 9:02
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239539
לא, טמבל. מוסר ההשכל הוא ש 28 ילדים גורמים לגרביים שלך להסריח.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239630
מוסר ההשכל הוא כזה : לאנשים "רפי שכל" ופשוטים לעיתים (מישהו מעוניין למצוא את המתאם הסטטיסטי?) ולכן מאזן ה"עלות/תועלת" שלהם עבור סיגריות שונה מהותית מהמאזן שלכם כשאתם מסתכלים על כך. ולכן איסור על שיווק סיגריות או הטלת הגבלות קשות על כך, הוא צעד פטרוני ומגוחך שלא משרת שום אינטרס של אף אחד.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239679
הטלת הגבלות על מכירת סיגריות משרתת את האינטרס הכלכלי האישי של כל אזרח משלם מיסים.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239681
איך?
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239692
נתונים מארה"ב:

העלות השנתית למדינה של טיפול במחלות נגררות-עישון היא כ 60 מיליארד דולר. בקיזוז העלויות הנובעות מהארכת החיים בשל אי-עישון, העלויות הן כ 45 מיליארד דולר.

עלויות אלו אינן כוללות את ההוצאה הפרטית מכיסו של המעשן וחברת הביטוח שלו (בין 13 ל 19 אלף דולר במהלך החיים).

כלומר כל מעשן עולה למשלמי המיסים יותר ממאה חמישים דולר בשנה (וזה עוד בלי לחשב את הירידה בפריון כתוצאה ממחלה ומוות לפני גיל הפנסיה).

מובהק מספיק?

המספרים שבהודעה ועוד פרטים לקוחים מכאן:

ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239694
תיקון - כל מעשן עולה כ 750 דולר בשנה, שכחתי להכפיל את גודל האוכלוסיה באחוז המעשנים.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239699
אהמממ. לא השארת לי ברירה אלא לקרוא את הדבר המשעמם ההוא. תתבישי לך.

מסתבר שמתוך אותם 60 מיליארד (בקירוב), ההוצאה הציבורית היא רק קצת יותר מ 20 מיליארד:
"Public funding - primarily Medicare and Medicaid - paid over 40 percent of those costs, or more than $20 billion."

עכשיו בבקשה לעשות שוב את החישוב, לקחת בחשבון גם את המסים על סיגריות, ולחזור עם התוצאה. אל תשכחי ללכסן את כל המטריצות בדרך.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239702
אל דאגה, עשיתי את החישוב, אם אתה רוצה ניתוח של מקורות המימון, אשמח (שים לב שבארה"ב תשלומי הביטוח הרפואי הם ברובם פטורים ממס ולכן גם הוצאות פרטיות פוגעות ב 25-40 אחוז בהכנסות המדינה). (אל תשכח גם שצריך להוסיף את ההטייה בתשלום המיסים - הרי עניים וטיפשים מעשנים יותר)
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239703
אני לא דואג. כמה יצא?
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239716
בקירובים רבים, כולם לטובת המעשנים (ותוך הנחות מתקבלות על הדעת על התפלגות המעשנים בקרב האוכלוסיה), אבל בלי לקחת בחשבון את אחוזי המעשנים הנמוכים במיוחד בקליפורניה, אני לא יכולה לראות איך המעשנים עולים לנו הרבה פחות מחצי הסכום שציינתי קודם.

בישראל, למיטב ידיעתי, לא מגדלים טבק, כך שהנזק עוד יותר גדול.

(אני מבקשת לא לצחוק על המטריצות, נושא כאוב מאד, עם כמה בעיות שאין לי מושג איך לגשת אליהן)
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239723
אוקיי.

ניסיתי לגלות מה באמת שעור המיסוי על סיגריות, וזה מסובך בגלל מבנה המיסוי בארה"ב, עם המסים הפדרליים, של המדינה ושל העיר. מה שברור הוא שהייתי שמרני בצורה מגוחכת בניחוש הראשון שלי (לא כל אחד הוא עוזי). הנה, לדוגמא, משהו על מחוז אחד:

"After the increase takes effect the average pack of cigarettes will sell for more than $4.80 in Cook County. Out of that, 39 cents is federal tax, one-dollar will go to the county, 16 cents to the city, and 98 cents to the state."

כלומר 2.53$ מס על כל חפיסה. תכפילי במספר המעשנים (50 מליון?) וב 365 קופסאות למעשן, ואולי בכל זאת העסק יוצא משתלם עבור האזרח הלא מעשן.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239725
שיעור המס החציוני הוא 60 סנט לחפיסה ובחישובים שלי העליתי אותו לדולר. אל תשכח שגם אם היית רוכש מוצרים אחרים, היה מוטל עליהם מס, לעתים בשיעור דומה או אף גבוה יותר (למשל, אם היית חוסך את ההוצאה על סיגריות ומשתמש בה לקניית דירה, או מילוי דלק.

ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239757
זה לא מקרה של עלות אלטרנטיבית. זה לא חשוב למשק אם הכסף מגיע לקבלנים שמעסיקים פועלים זרים בשכר רעב או לחברות טבק.

השאלה היא אם זה באמת חכם לפגוע בזכות הפרט של מעשנים עבור תועלת כל כך נמוכה.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239765
במדינה בה התוצר לנפש מעשנת הוא נמוך כמו בישראל (ובאוכלוסיות מסויימות, שלילי), התועלת אינה נמוכה כלל וכלל.

בוודאי שזה חשוב למשק אם הכסף מביא להרעה במאזן התשלומים (עקב יבוא טבק ומוצריו).
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239771
זה לא קשור לתל''ג, זה עדיין שולי באופן יחסי לתועלת שמשיגים המעשנים והנזק שיווצר להם עקב ההגבלות.

מלבד זאת, עם אותו טיעון ניתן לאסור המון דברים - כמו ייבוא טי שירטים או מוצרי מזון מחו''ל. במיוחד כאשר מוצרי טבק (בניגוד לחולצות למשל) הם מאוד זולים - ורוב המחיר שלהם בסופו של דברים מגיע לבעלי עסקים ישראלים או כמס למדינה.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239775
סליחה, אבל התחלת בזה שהנסיון להילחם בעישון "לא משרת שום אינטרס של אף אחד" ועכשיו אתה כבר ב "שולי יחסית"

אם המעשנים מפיקים תועלת, מדוע שלא ישאו בעלות הכלכלית השולית? למה אני ואתה צריכים לסבסד את הכיף שלהם?

ולגבי המקרה הכללי, אכן, מיסים והגבלות הוטלו ומוטלים על יבוא מוצרים רבים מחו"ל. אני לא מבינה את הבעיה.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239824
תיקון: שעור המס החציוני *של המדינה* הוא 60 סנט. הוסיפי לכך את המיסים הפדרליים (39 סנט) העירוניים (??) והמחוזיים (??) ותראי שהדולר שלך הוא הערכת חסר.

אגב, כמה עולה היום חפיסת סיגריות בניו-יורק?
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239856
צודק לגבי ה 39 סנט, הנה הדולר שלי. יש מעט מאד מחוזות וערים המטילים מיסים משלהם ולמעט ניו יורק ועוד איזה שני משוגעים, לרוב המס המקומי הוא נמוך מאד. אפילו אם תעלה את ההערכה לדולר וחצי, עדיין המעשנים לא באיזון - צריך בסביבות ה 2 דולר ושלושים סנט וגם זה מטעה בגלל שמס כה גבוה גורם למעשה לירידה בהכנסות. איך שלא מושכים לחתולה הזאת בשפם, חלב לא יוצא.

בניו יורק, כמו שציינתי כבר, מינימום 6 דולר, לרוב יותר, מס של 2 וחצי דולר (וזה לדעתי המצב הראוי) שהוא אפקטיבית קצת נמוך יותר בגלל הברחות.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239867
אוקיי, כשאני ממש נדחק לפינה אני מסכים שיעלו את המסים על סיגריות בארה"ב. אני אשתעל שיעול של הזדהות עם המוני המעשנים הסובלים.

אגב, שמעתי שבשמורות האינדיאנים אפשר להשיג את כל מוצרי המותרות כמו סיגריות ואלכוהול כשהם נטולי מסים. אם זה נכון, ברור שמיסוי גבוה מדי ישיג מטרה הפוכה. נראה לי שהכי משתלם זה למצוא מַרפא לסרטן ראות ולהתקפי לב. מעניין למה אף אחד לא חשב על זה קודם.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 240278
אולי זה בכלל חתול?
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 263850
הנה משהו בעניין הזה:
(לעצלנים: מחירה האמיתי של קופסת סיגריות למעשן האמריקני הוא 40$, אבל רק 1.44$ מתוכם הם כסף ציבורי, והשאר על חשבונו של המעשן עצמו וב"ב).
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239696
חסר גורם אחד במשוואה שלך: המסים הנגבים על סיגריות. בהנחה שהמעשן הממוצע מעשן חפיסה אחת ביום‏1, ושהמס על חפיסה הוא חצי דולר‏1, כל מעשן תורם למשלמי המסים כ 30 דולר בשנה. בנוסף הוא משמן את גלגלי הכלכלה בספקו עבודה לתעשיית הטבק ולרופאים.

יש לי גם מה להעיר לגבי החישוב של אותם 15 מיליארד דולר שנחסכים כתוצאה ממוות מוקדם, אבל זה כבר יהיה קטנוני.
________________
1- אם לעוזי מותר, אז גם לי.
ומה עם הטוב שבסיגריות? (סיפור היתולי עם מוסר השכל) 239684
?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים