בתשובה לדובי עצבני, 16/07/04 2:37
נחקרו 233855
לא ניסיתי להיכנס שוב לנושא הלעוס "אמסטף מזיק מטבעו או לא". שאלתי שאלה בניסיון להבין את הגישה המתנגדת לאיסור על אחזקת כלב מזן מסוים.

פגיעה בפרטיות (לא בזכות הקניין?) זה נימוק אחד, אשמח לשמוע עוד.
נחקרו 233876
אני מאמין שהזכרתי יותר נימוקים חוץ מהפגיעה בפרטיות ובזכות הקניין אבל אנסה לעלות עוד סיבות.
הסיבה השנייה היא שאיסור שכזה פשוט לא מוצדק. ברור כי יש צורך בהגבלות, ומאמין כי אף אבל אין סיבה שיאסרו אותם.
הסיבה הנוספת היא, שאיסור שכזה לא יפתור את הבעיה. למען האמת, לא כל אחד מסוגל להבדיל אפילו בין אמסטף לבוקסר (למרות כי לא דומים). אני יכול לקחת לי אמסטף או פיטבול ולהגיד לכולם שיש לי כלב מעורב. תוכיחו כי הכלב שלי הוא אמסטף. יחד עם זאת אני אוכל להמשיך להשתמש בו לצורך קרבות כלבים(אתם באמת לא חושבים כי יופסקו אם נאסור את אמסטף?), לשגע אותו, להתקיף על אנשים ולבטא בדרכים אחרים של בטוי התמתום שלי. אנשים שהחזיקו מקודם כלבי אמסטף, יקחו לעצמם כלבים אחרים שאצלם שוב יהיו תוקפניים. וזה ימשך עד שיטופלו האנשים.
נחקרו 233897
אני לא מוצאת פה נימוקים. אמרת: "כן, לחלק מהבעלים משנה איזה כלב לבחור". ואני שואלת *מדוע* זה משנה להם.

ברור לי שיש פה הגבלה, ברור לי שאנשים ינסו לעקוף את החוק. אני שואלת - מדוע ולמה.

(ובינתיים, אף חובב כלבים לא מסוגל לומר לי מדוע יבחר בכלב מסוג מסוים ולא מסוג אחר? אני מחפשת משהו מעבר לנימוקים פרקטיים בנוסח "הוא לא מוריד שערות על השטיח").
נחקרו 233910
שוב: הבעיה עם החוק היא האמסטפים שכבר כאן, לא האמסטפים שלא כאן.
233912
אם אני לא טועה, לפחות לפי הפרסומים בעיתון אז, בתקופת ההיסטריה‏1, הדיבורים היו על איסור לקיחת כלבים מה"רשימה השחורה", ועל כך שבעלי הכלבים המדוברים הנוכחיים, יוכלו להמשיך ולהחזיק בהם תחת הגבלות מסויימות. (רישום בעיריה אולי? סירוס? אני ממש לא זוכרת. כבר שנים שאין לי כלב, בטח לא מהסוג הרלוונטי, ולא ממש התעניינתי)

1לפני שבועיים? שלושה? איך הזמן טס כשנהנים...
נחקרו 233920
לגבי זה אין לי שאלה.
נחקרו 233922
אלא אם יחליטו לסרס את כולם, קשה לי לראות איך אפשר לפתור את הבעיה.
חוק כזה פשוט לא יעיל 233911
כל כלב גדול מספיק אפשר לאמן ככלב תקיפה מזיק. אם יהיה איסור על האמסטף, מי שרוצה כלב אלים פשוט יעבור לגזע אחר.
אפילו קינג פודל (זו הגירסה הגדולה של פודל) יכול להיות תוקפן אם מאמנים אותו לכך.

אז מה, נאסור בחוק גידול כל כלב מעל 15 ק"ג (נניח)?
חוק כזה פשוט לא יעיל 233914
כן. כן.
טוב גידי, 233917
תצטרך לשכוח מכלב נחייה. אלא אם תמצא כלב נחייה בונזאי :-)
חוק כזה פשוט לא יעיל 233933
אז למה טרחו כל כך אלו שפיתחו את האמסטף ככלב לקרבות? אני מניח שהשילוב של כוח רב ופוטנציאל לאופי תוקפני לא יחודי לאמסטף ולקומץ הגזעים "הרעים" - לא במובן שאלו מסוכנים והאחרים לא; אבל יש יסוד לחשוב שבאופן הסתברותי, אלו יותר מסוכנים.
נחקרו 233973
ההסבר לכך שלבעלים משנה איזה כלב להחזיק, הוא מאוד פשוט - הכלבים נבדלים בינהם בהרבה תכונות של כגון: אופי, מראה, גודל וכו'. כולן חשובות למישהו שמחזיק כלבים. בנוסף יש פו עניין של טעם והעדפות אישיות שהן גם משנות בבחירת כלב.
נחקרו 233982
טוב, הגיוני (וברור בעצם). והאם הבדלי האופי בין שני כלבים מאותו ז'אנר הם גדולים כל כך?

מה תכונות האופי הייחודיות לאמסטף, למשל, שמקשות על החלפתו בכלב בממדים דומים? ואם סוג מסוים של כלב הוא אינטליגנטי, למשל, האם זה כל כך משנה אם הוא יהיה "אינטליגנטי כמו קולי" או "אינטליגנטי כמו זאב"?
נחקרו 233988
את מסוגלת להסביר מדוע אישה תבחר בגבר מסוים ולא באחר (משהו מעבר לנימוקים פרקטיים בנוסח "הוא לא משאיר שערות באמבטיה")? מדוע זה שונה?
נחקרו 233996
גבר = כלב?!

אני מוצאת שגם בונובו גם גודווין לא מכסים את כל המקרים, וצריך לחוקק חוק גיל רונן באתר הזה.
233997
אם יורשה לי, אני חושבת שעוד מוקדם להתגלרונן במקרה המדובר. נדמה לי שהכוונה הייתה שלכל אדם ההעדפות שלו - אם זה בבגדים, באוכל, או בנשמות הנוספות שהוא מכניס אליו הביתה.
ז'תמורת, אני מעדיפה את הפיצה שלי בלי תוספות, את הכלב שלי שקט ורגוע, ואת אהבת חיי משעשע וחזק. את, לצורך העניין, יכולה להעדיף את הפיצה שלך עם זיתים, את הכלב חזק וקופצני, ואת הבחור החביב עלייך שקט, רגוע, לא משיר שערות ועם תוספת גבינה.

___________
העלמה עפרונית,נחלצת להסביר.
233999
מה שאמרת, רק קצת יותר. אנחנו לא ממש יכולים ליצור סט תכונות (''משעשע וחזק'') שנותן את התוצאה שנאהב או נחבב. סט תכונות כזה יכול להיות שאיפה, או הסקה על סמך הניסיון, ועדיין - לא נאהב או נחבב את כל מי שיש לו את התכונות האלה, ואנחנו עשויים להתאהב במי שאין לו את התכונות ''הרצויות''. אין יכולת ליצור כללים לבחירות רגשיות, אם כי אולי אפשר ''להסביר'' אותן בדיעבד.
234000
אני מבינה כמובן מה ששניכם אומרים. אחדד את שאלתי: נאמר שהחלטתי לקחת לביתי כלב קטן, קופצני, שעיר וחמוד. האם באמת ישנה לי ‏1 אם זה יהיה פודל או שנאוצר?

1 לא מדברת על כלב ספציפי, שכבר ראיתי והעדפתי, אלא על מחשבות שלפני בחירת הכלב.
234001
עכשיו הבנתי (לא יודע).
אני יודעת? 234013
אני בכלל אוהבת כלבים מעורבים.‏1 ובכלל, כל בעלי החיים שהיו לי מצאו אותי. לא אני אותם.(אז אולי שווה לשאול אותם למה דווקא אנחנו, ולא את המשפחה מהצד השני של הכביש, למשל. ואם היה אכפת להם להחליף אותנו בהם.)

1באמת. הם גם אמורים לסבול מפחות מחלות גנטיות או משהו כזה.
בדיעבד 234019
אולי גם, כמו שכתבתי במקום אחר על "סטריאוטיפיזציה לא מודעת". ז"א, אם אומרים "אלמוני מתנהג בגסות כלפי פלמוני/חית מחמד/חפץ כי <כל מני הסברים מתחום הלא-מודע או מתחום דפוסי התנהגות שעוצבו שלא בצורה רצונית>"; האם לא סביר להניח שבאותה מידה "אלמונית נמשכת לפלמוני/חית מחמד/חפץ בגלל <הכנס סידרה של סיבות מתחום הלא-מודע>"?

נדמה לי בכלל שכ95% מהחיים שלנו נקבעים על ידי ה"לא-מודע".
בדיעבד 234023
אולי, אם אנחנו פועלים בתוך הפרדיגמה הפרוידיאנית. ככל שאני מתבגר ונפתח לגוונים שונים של רגשות, זה נראה לי לא-מספק לראות אותם כסדרות של השלכות, התקות וכו'.

אני מעדיף לחשוב על משיכה כתוצאה של חוויה אסתטית. נהוג לטעון היום שאין כלליות בהנמקה אסתטית. לא ניתן ליצור מערכת כללים שתאפשר לקבוע של-X יש ערך אסתטי Y (בדומה לכשל הנטורליסטי, לא ניתן לגזור ערך מתיאור). נראה לי סביר לטעון שמשהו "מוצא-חן" בעינינו בגלל תכונות אסתטיות (יפה, חמוד, נשגב..). עומד לרשותנו שיח אסתטי רחב מאוד, מעולם הספרות והאמנות, ונדמה לי ששימוש בו יוכל להסביר באופן מספק יותר מדוע אנחנו נמשכים לדברים/אנשים מסוימים ואדישים לאחרים.
בדיעבד 234071
הו לא, זה בכלל לא מוגבל, או תחום, לפרוידיאניות. אתה הרי לא ''מחליט'' להתאהב בכלב מסוים, (שלא לדבר על אדם מסוים). אתה יכול ללמד את עצמך להעריך ולהנות מחפץ או אדם, ואולי אפילו לאהוב (כמאמר השדכנים או הורים מזן מסוים), אבל לי זה לא ברור אם זו אותה ''אהבה''.

בכלל, נראה לי מהתבוננות סביבי שהסברים אסתטיים נופלים או בקטגוריה של ''בדיעבד'', או שהם לא עומדים באותה רובריקה של משיכה (או דחיה) רגשית חזקה.
בדיעבד 234136
עניתי בתגובה 234135
נחקרו 234856
זה כמו מותג. הכלב הוא דרך לבטא את האישיות של הבעלים ולחזק בעניו את התכונות שהיה רוצה למצוא אצל עצמו.
נחקרו 235027
מהפה שלך לעיתון הארץ:

נחקרו 235028
ועוד משהו, אחרי עיון בטבלה המצורפת - הרועה הגרמני הוא הסובארו של הכלבים.
איזו טבלה? 235032
איזו טבלה? 235036
הכלבים הפופולריים בישראל:
אני מעדיף חתולים. 235038
אני מעדיף חתולים. 235350
אתה כבר לא לבד:

נחקרו 235132
מעניין מה סבא שלו עשה ב.. (עזבי, לא משנה)
נחקרו 235164
עבד בפולקסוואגן :-)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים