בתשובה לאביעד צוק, 11/05/01 8:53
מן הסתם, אתה יודע 23006
מק'דונלדס הם חלאות פשיסטיים ע"פ כל קנה-מידה, שלא לדבר על המשטרה (אום אל-פאחם, סטודנטים, יום כדה"א 99, אוקטובר...). בתור אנארכיסט דעתי היא, שכל משטרה היא גסטפו, המתקיים רק ע"מ להגן על הפושעים האמיתיים, ולסייע להם בביצוע פשעיהם, נגד פרטים וכנגד הכלל. וכמובן, משטרה זו ממומנת בכספי המסים שאנו משלמים - מה שיוצר פתח לדיון חדש בפני עצמו, על המדינה רקובת-המערכות הזאת.
אבל, עדיין - להניף ראשים כרותים של פרות... אינני יודע. לא נשמע לי.
אם איזשהו שוטר פגע בילדה בת 15, צריך לקחת אותו ולשבור לו את כל העצמות. וגם להוריו, שגידלו יצורון מסריח כזה. לא יזיק בכלל.

כעת - גוז'נסקי באמת עדיפה על שריד, כמו ששריד עדיף על רמון, רמון עדיף על לנדאו, לנדאו עדיף על ליברמן, וכולם כאחד עדיפים על פרס. הכל יחסי בעולם... :-))

אז - או קיי, ואל תשכח להזמין אותי לתכנון הפעילות הבאה נגד מק'דונלדס - יש לי כמה רעיונות פרועים, שאולי יפתיעו אותך (ושאינם דורשים הסתייעות בחיות מתות, עליהן השלום). ו - אל תדאג דובי, אין לי שום בעיה עם מס' הטלפון שלי וכתובתי על הרשת... להיפך, ברור לי, שלפעילות פוליטית, כמו דגם לפופולריות, יש מחיר. ;-)) ומלבד זאת - המלה "פחד" מייצגת, בעיני, רגש נחות של ממש... מוטב לגמור ברגע!!

שלכם,
דני.
מן הסתם, אתה יודע 23007
שוטרים הם הדרך של החברה לשמור על החפים מפשע מפני לינצ'רים כמוך.
מן הסתם, אתה יודע 23012
אני פשוט לא יודע מה לחשוב עליך. "חלאות פאשיסטים", "גסטפו", "לשבור לו את העצמות", "יצורון מסריח"... המשטרה, ידידי, היא זו שמונעת ממיני מאפיות להשתלט פה על הכל, היא זו שמונעת מאנשים לפרוץ לך לבית כעניין יומיומי, וזו שמאפשרת לך להיות בטוח שכשתחזור הביתה אחרי יציאה או אחרי יום עבודה, המחשב שלך עדיין יהיה שם כדי שתוכל להלעיז עליהם כאן.
זה שיש הרבה בעיות עם המשטרה שלנו, זה ידוע. לשלול מכל וכל את עצם הקונספט של המשטרה? זה מגוחך. זה מגוחך, משום שאילולא אותו גוף שאתה מערער על עצם קיומו, לא היית יכול להעביר ביקורת על שום גוף אחר.
ב א מ ת , דובי 23013
אתה רוצה לומר לי, שאתה באמת *מאמין* בזה??

דני.
ב א מ ת , דובי 23029
בודאי! לא סתם הקימו מדינת חוק עם יכולת אכיפה. כשאין חוק או אוכפי חוק, נוצר בדיוק מה שהיה באיטליה בתקופה שהתפתחו בה המאפיות.
ב א מ ת , דובי 23041
ומה אם המשטרה *עצמה* פוגעת בציבור יותר מכל פושע קטן?
ב א מ ת , דובי 23046
א. היא לא, לא בזדון, בכל מקרה, אלא מתוך בורות וטמטום - ובזה הסכמתי שצריך לטפל.
ב. היא בטח לא פוגעת יותר מאשר כל הפושעים הקטנים ביחד.
ג. היא בטח לא פוגעת כמו כל הפושעים הקטנים והגדולים ביחד.
ד. צריך לפרק מיד ולאלתר את משטרת התנועה, אבל זה כבר לא קשור.
אז ככה 23050
א. לא בזדון? אני מצטער, אבל - אינני מסכים איתך. הייתי מאושר לו יכולתי, באמת. הנקודה היא, ש - מן הסתם כתוצאה מן הכיבוש - חלחלו "נורמות" מסויימות גם ליחס לאזרחי המדינה - תהליך טבעי למרבה הצער...

ב. + ג. שאלה של כימות, שהיא למעשה היפותטית - אפשר להתחיל דיון שלם גם רק על השאלה, כמה היא מתאמצת ללכוד את כל הנ"ל, לעומת כמה היא מתנכלת למפגינים כאלה או אחרים, אבל אז כבר באמת לא נגמור עם זה.

ד. זה קשור ועוד איך... וטוב לראות, שלפחות בזה אנחנו מסכימים!

שלך,
דני.
מן הסתם, אתה יודע 23054
מכיוון שאיני אנרכיסט, איני יכול להזדהות עמך כלל בנושא זה. היה לי ויכוח מעניין ודי ממצה בנושא עם אנרכיסט אחר, שתמציתו הינה שאנרכיזם הינו מצב רצוי, שאין כל דרך להשיגו. ניתן בהחלט לשאוף אליו ברמה תת מודעת כלשהי, אך להשיגו הינה מטרה בלתי אפשרית. זאת בקצרה דעתי (כפי שגיליתי כאמור לפני שבועיים בערך) בנושא.
איני סבור שהמשטרה הינה מיותרת, אך אני סבור שניתן לה כוח רב מדי וחסר פיקוח בישראל (כמו ברוב המקומות בעולם) ושהיא משמשת יותר מדי ככלי לשמירת מראית עין של חוק וסדר, מאשר על חוק וסדר ממש.

ולסיום, אציין רק שחבל שלא היה כמעט דיון אמיתי בסקר עצמו. הנושא אמנם אינו חשוב לרוב חבורת הפדלאות (שום דבר אישי כמובן) שכן הגיבו עליו, אך הוא כן חשוב במידה זו או אחרת לרבים, והוא מהווה סיבה מספקת לאנשים רבים למחאה מוצדקת ברובה כנגד מכירת זכויות השידור לגורמים פרטיים
מן הסתם, אתה יודע 23063
יודע מה? אילו היתה המשטרה בישראל משטרה קהילתית, המחוברת לאזרח; אילו היה קשר ישיר והדוק בין "שוטרי מקוף" ויומנאי-התחנות לבין הציבור, אותו הם משרתים; אילו הם היו *מודעים* לכך, שהם משרתים את הציבור במקום להיפך; ואילו היה חופש הביטוי וההפגנה נר לרגליהם, והיו עושים לילות כימים לא על-מנת להכות נושאי-שלטים, אלא על-מנת ללכוד אנסים ורוצחים - או אז הייתי גם אני מסכים, שכל עוד לא הגענו לאחרית-הימים, וכל עוד ישנם אנשים הפוגעים באחרים - מן הראוי לקיימה.
כרגע, על-כל-פנים, המשטרה היא-היא הפוגעת. ולאור זאת, אין שום אפשרות, שאתייחס אליה בסלחנות, המאפיינת את כל יתר המגיבים פה.

ובחזרה לנושא הסקר (שכבר כולנו כמעט ושכחנו מהו - ובאמת, הגיע הזמן שנתרכז *בו*): לא ייתכן, שקונצרטים וסרטים משודרים, אם בכלל, באיחור, ושעוד לא קרה, שהזיזו את "מבט" בגלל קונצרט - אבל הוא זז גם זז בכל פעם, שאיזשהו טמבל קולע כדור לאיזו רשת (או בועטו אליו). אין לי דבר נגד ספורט (ככל שאין הוא מעניין אותי), אבל לא *כל* אזרחי המדינה מעדיפים שעשועי-כדור ילדותיים אלה על-פני תרבות אמיתית.

דני.
מן הסתם, אתה יודע 23067
אני מבין שפנית לשוטר המקוף שלך באיזה שהוא ענין ושהוא השיב את פניך ריקם. אנא החכימנו.

אני בטוח שבדקת את הסטטיסטיקות של לכידת הרוצחים בארצנו, וביררת שהמשטרה *אינה* פועלת נגד אנסים ורוצחים. במקרה זה אצטרף אליך אישית להפגנה הבאה.

אני בטוח שראית ששוטר תקף מישהו באלימות משום שהוא נשא שלט.

אני מניח שאתה לא סתם קשקשן השואב את מקורותיו מהתלהמות זו או אחרת שהוא רואה בשידור של הטלויזיה הממלכתית שאינה הולמת אנארכיסט-בעיני-עצמו.

ואם אתה כן עונה על התיאור דלעיל, אני מבקש את סליחתך שחשדתי באיזו שהיא עמקות הקיימת בך.

אגב - את "מבט" בהחלט אפשר להזיז בשל כל אירוע המעניין את הציבור ומשודר בשידור חי. או שרק תרבות של אנרכיסטים היא אמיתית?
מן הסתם, אתה יודע 23157
רציתי לכתוב משהו על הדברים האידיוטים שכתבת.
אבל אז חשבתי שאולי בעוד שבוע (חודש, שנה, שנתיים) תבין שטעית.
הלא מובן הוא הפאטליות של דבריך. וזה עוד אחרי שכבר עברת שינוי אידאולוגי. מה קורה? אתה עדיין כל כך בטוח? תמיד צודק? ללא ספק? גם על גבינה תשעה אחוז אתה מסוגל לדבר בכזה להט? ומה אם מחר תגלה שחמישה אחוז עושה לך את זה יותר?
מן הסתם, אתה יודע 23169
טוב. אולי ליתר הדוברים פה יש חיבה וסימפטיה למי שמכים ילדות בנות 15. כנראה. סליחה שהעזתי לומר אחרת.

דני.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים