בתשובה לזכר מפוקח, 07/06/04 10:31
יותר עדיף 224203
איתי • בתשובה לזכר מפוקח יום ב', 7/6/2004, 12:33
רייגן אחראי לפרוק אמפריית הרשע בערך במידה שקלינטון אחראי לפריחה האדירה בסוף שנות ה- 90, ובערך כמו שבוש ג'וניור אחראי להתפוצצות הבועה. במילים אחרות - הוא לא.
ברה"מ התמוטטה מבפנים - שום דבר שרייגן עשה לא תרם להתמוטטות או להאצתה.
לעומת זאת, תקציבי הבטחון העצומים ביחד עם קיצוץ דרמטי במס, הפכו את ארה"ב ללווה הגדולה בעולם, מעבר חד ממעמדה כמלווה (נושה) הגדולה בעולם כ-‏10 שנים לפני כן. מכאן גם העלייה החדה בחוסר השיוויון בחלוקת ההכנסות.
יותר עדיף 224208
זכר מפוקח • בתשובה לאיתי יום ב', 7/6/2004, 12:48
סליחה, אבל כזכר מפוקח לא ע''י משפחת רייגן, או התהליכים הפנימיים בבריה''מ לשעבר, נראה שבכל זאת יש איזו השפעה למדיניות ''מלחמת הכוכבים'' שיזם רייגן (ננסי), על התפרקות האימפריה האדומה.

אפשר לשאול את גורבצ'וב...
יותר עדיף 224235
אפופידס • בתשובה לאיתי יום ב', 7/6/2004, 14:31
אז מה לדעתך הביא להתמוטטות ברה"מ ומדוע זה לא קרה לסין, צפון קוריאה וקובה?
ניחוש 224237
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ב', 7/6/2004, 14:38
גורבצ'וב
יותר עדיף 224274
דורין ישראלי • בתשובה לאפופידס יום ב', 7/6/2004, 16:19
ומי סיפר לך שזה לא קרה בסין? (שאמנם אינה דמוקרטית, אבל כדי לממן עצמה מזמן הפכה קפיטליסטית ומקום מצויין להשקעות מכל העולם).
יותר עדיף 224286
אפופידס • בתשובה לדורין ישראלי יום ב', 7/6/2004, 16:38
סין אכן עוברת שינויים כלכליים וחברתיים ניכרים בשנים האחרונות אך היא לא התפרקה לתתי יחידות מדיניות.
יותר עדיף 224280
איתי • בתשובה לאפופידס יום ב', 7/6/2004, 16:30
טוב, נסיון חובבני ושטחי מצידי, אבל בכל זאת -
בברה"מ, כמו ברוב מדינות ברית ורשה אבל בניגוד ל-‏3 המדינות האחרות המוזכרות אצלך, הצטרפו מספר גורמים שגרמו, יחד, להתמוטטות -
מחסור ומצוקה כלכלית (ולא רק כלכלית)
יומרה לשפע כלכלי (ואחר) ולעולם קומוניסטי שכולו טוב.
פתיחות (יחסית) למערב.
ראיית המערב כנקודת התיחסות (בינצ'מרק או רפרנס).

אני מניח שישנם גורמים נוספים, אבל אלו (3 האחרונים, כמובן) מבדילים בין ברה"מ (ושאר מדינות ארופה הקומוניסטיות) מקובה, צפון קוריאה וקובה.
יותר עדיף 228555
אפופידס • בתשובה לאיתי יום ו', 25/6/2004, 18:48
אני מסכים להערכה זו, אך כל אלו היו קיימים, חלקם בעוצמה רבה יותר עוד קודם לכן. נראה לי שהם היו צריכים לחבור לנסיבות חולפות מסויימות כדי לבוא לידי ביטוי. כוונתי ל"מלחמת הכוכבים" ולאישיותו של גורבצ'וב.
אחד הדברים שניתן ללמוד מן ההסטוריה הוא שאדם בודד יכול לעשות שינוי גדול. פוטנציאל הנוצר ע"י תנאים ותהליכים בני ניתוח עשוי להתמוסס ללא גרעין התגבשות (בהשאלה מתחום העננים...) שאינו ניתן לתחזית. באותו אופן, אדם בודד ומיוחד, או סתם אירוע בלתי צפוי, יכולים גם להניע תהליכים שהיו כמעט חסרי סיכוי אחרת.
אולי אחזור לזה בעתיד ואז אביא גם דוגמאות (רוצה שתיים? היטלר, ג'ונס סוימבי ויש יותר מורכבות).
יותר עדיף 228562
א. ווטסון • בתשובה לאפופידס יום ו', 25/6/2004, 19:37
נכון שיש צורך שהמנהיג יתמוך ברפורמות, אבל אני סבור שהפרסטרויקה הסובייטית היתה יותר מפרי עמלו של אדם בודד. בכל הדרגים והמגזרים התברגו לאיטם (בתהליך שלקח עשרות שנים מאז מותו של סטלין) אנשים שידעו שיש סקס אחר, ורצו לשנות את השיטה מבפנים, וסייעו למיכאיל עם הכתם לעשות את מה שנחשב עד אז לבלתי יאומן.

הערה נוספת: פיקציית מלחמת הכוכבים וחלקה בנפילת ברה"מ היא כבר שחוקה מדי. עדיף לא להזכירה כלל.
יותר עדיף 228580
אפופידס • בתשובה לא. ווטסון יום ו', 25/6/2004, 20:29
ואם היה אנדרופוב מאריך ימים? ואם היה עולה לשלטון אדם כמו סטאלין? הרי הוא בכוחות עצמו‏1, בהדרגה, הצליח לסלק את כל מתנגדיו מכל הדרגים.

‏1 כלומר, הצליח באמצעות פחד וקואליציות (הטרויקה עם זינובייב והשני) עד הוק לשרך דרכו לגובה ולרוחב.
יותר עדיף 228590
א. ווטסון • בתשובה לאפופידס יום ו', 25/6/2004, 21:07
נכון, אם משחקים ב"אם" אפשר לראות כיצד המשטר הסובייטי היה נופל רק לאחר עוד 10 או 20 שנה, אבל התהליך שהתחיל מהדרגים הנמוכים היה בסוף מוביל למנהיג דוגמת גורבצ'וב (שאיני מזלזל בו כלל, חלקו היה חשוב מאוד בתהליך, אך כל מה שרציתי להוסיף זה שהוא לא היה יחיד או מיוחד, אלא תוצאה בלתי נמנעת של התהליכים הפנימיים באיחוד הרפובליקות הסובייטיות).
יותר עדיף 224577
זכר מפוקח • בתשובה לאיתי יום ג', 8/6/2004, 12:26
פסדר.

אז הכל זה תהליכים פנימיים בבריה''מ עצמה ובגרורותיה דאז. בערך כמו לשחק טניס על צד אחד של המגרש...אין יריב, וגם אין מי שירים לך להנחתה...

גישה היסטורית לגיטימית, אם כי קצת צרת-מבט. מישהו, משהו, גרם להתעוררות אותם גורמים פנימיים, שהרי בהיותם קיימים, לפי אותו הגיון, היה נחוץ איזה טריגר להפעיל אותם בזמן כזה ולא אחר.

יש הסבורים (כמעט כולם) כי תכנית ''מלחמת הכוכבים'' שיזם רייגן היא הקש ששבר את הגב הכלכלי-בטחוני של האימפריה האדומה.
יותר עדיף 224631
idan • בתשובה לאיתי יום ג', 8/6/2004, 14:37
במלים אחרות, רייגן הוציא לארה"ב עין, אבל בתמורה לכך אילץ את בריה"מ להוציא את שתי העיניים.
___
ודרך אגב, אל תזלזל באחריותו של בוש ג'וניור (ושל בכירים בממשלו) להתפוצצות הבועה (ע"ע אנרון).
איזה עולם נפלא 224640
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ג', 8/6/2004, 14:51
איזה שיטת ניתוח היסטורית מבריקה המצאת: קרה משהו "טוב" בזמן או אחרי ממשל שאתה מסכים איתו, זה בזכותו. קרה משהו "רע" בזמן או אחרי ממשל שאתה לא מסכים איתו, זה באשמתו. בזכות חילופי השלטון, תמיד אפשר למצוא את האשם (בשמאל ששולט/ שלט) לדברים הרעים, ואת האחראי (בימין ששולט/ שלט) לדברים הטובים.
איזה עולם נפלא 224724
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/6/2004, 21:32
איזו שיטת ניתוח פסיכולוגית מבריקה המצאת: אתה מחליט במקומי עם איזה ממשל אני מסכים ועם איזה לא.
רק מה, מרוב גרפומניות פסאודו-פסיכולוגית, לא שמת לב שגם רייגן וגם בוש ג'וניור הם רפובליקנים - כלומר ימין אמריקאי (ושניהם ימין קיצוני במונחים ישראלים).
____
למען הסר ספק, לא בטוח שהפיאסקו של אנרון קשור לתפקודו של ממשל בוש, אבל כן קשור לבכירים בממשלו (כולל בוש עצמו) שמילאו תפקידים בכירים בתעשיית הנפט האמריקאית, כולל באנרון עצמה, במהלך הקריירה שלהם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות