בתשובה לאלון עמית, 15/11/03 6:11
אם אין אני לי, וונילי 182796
אלון עמית • בתשובה לאלון עמית יום ב', 1/12/2003, 2:58
בעקבות רב"י, גם אני אוציא את שאלתי לפנסיה. מאיר ויזלטיר תרגם את המכתם של המשורר הצרפתי פרנסואה ויון (Villon), שנכתב לקראת הוצאתו של ויון להורג (שלא יצאה לפועל).

קראתי פעם, ואינני זוכר היכן, שכאשר בישרו לתומס מור ("אדם לכל עת") שהוצאתו להורג נקבעה ליום שני הבא, אמר: "השבוע מתחיל לא טוב". מכל מה שקראתי על מור ועל נסיבות עריפתו, הסיפור מאוד הולם, אך אין לי כאמור סימוכין.
אנא השלם את החלקים שצינזרת 182799
האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית יום ב', 1/12/2003, 6:18
פרנסוא ויון 182801
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/12/2003, 7:14
שְׁמִי פְרַנְסוּאַ, וְהוּא לְבָז,
יְלִיד פָּרִיס עַל-יַד פּוֹנְטוּאַז,
וּבְחֶבֶל שְׁתֵי-אַמּוֹת אָחוּז
יִלְמַד גְּרוֹנִי מִשְׁקַל עַכּוּז.

זה מתוך "פגימות", ספר תרגומים מעניין מאוד של ויזלטיר. בהערות מוסבר כי השיר נכתב, כנראה, בשלהי 1462, לאחר שויון נאסר בעוון השתתפות בתגרה שבה נהרג אדם. הוא נדון למוות בתלייה וגזר-הדין בוטל יותר מאוחר (אך ככל הנראה לא מאוחר מדי). כמה משיריו מצאו את דרכם ל-"אופרה בגרוש", אחרי שעובדו בידי ברכט. ללמדנו, שוב, שאין חדש וגו'.

(אגב, למה אָ קמוצה נראית, אצלי לפחות, כאילו היא פתוחה?)
א קמוצה 182805
אלון עמית • בתשובה לאלון עמית יום ב', 1/12/2003, 8:14
(עזבו, סתם גופן לא מוצלח).
אם אתה מתעקש 182912
האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית יום ב', 1/12/2003, 18:50
במילה ''לבז'' עדיף שהבי''ת תהיה פתוחה.
במילה ''שתי'' יש להדגיש את התי''ו.
אם אתה מתעקש 182917
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/12/2003, 20:07
1. מדוע? לא כך הוא אצל ויזלטיר.
2. כמובן. נכשלתי במקלדתי.
אם אתה מתעקש 182918
האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית יום ב', 1/12/2003, 20:14
לו היה זה קטע תנכ''י, היה קמץ במילה ''בז'' בסוף פסוק או באתנחתא. כאן זהו רק סוף השורה הראשונה.

אני מסכים שזו לא שגיאה של ממש ולכן כתבתי רק ''עדיף''.
שנייה, זה דווקא מעניין 182919
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/12/2003, 20:25
מה הכלל שאמור לומר כאן, תנועה גדולה בסוף פסוק, תנועה קטנה אחרת? והאם הפסיק לא משול לאתנחתא?
מה הוא קופייץ 182967
האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית יום ג', 2/12/2003, 21:02
כאשר יש סגול או פתח בהברה מוטעמת באתנחתא או בסוף פסוק, הם הופכים פעמים רבות לקמץ.

למשל: "וְכַאֲשֶׁר אָבַדְתִּי, אָבָדְתִּי", "רֶגֶל תַּחַת רָגֶל".

בספרי אמ"ת - איוב, משלי ותהילים - תשתנה התנועה רק אם הטעם הוא "עולה ויורד" או סוף פסוק, או אם הטעם הוא אתנחתא ואין "עולה ויורד" בפסוק זה.

הכלל תקף רק במקרא, פרט למקרים נדירים, כמו "בורא פרי הַגָּפֶן". בעברית מודרנית אין משתמשים בכלל זה, אך מובן שלמשורר שמורה החרות לכתוב כראות עיניו. מכיוון שבכל "פסוק" משתנה התנועה רק בהפסקה העיקרית, מוטב היה להשאיר את ה"בז" בפתח.

ועוד הערה אחרונה: למרות מה שכתבתי, בתנ"ך תמיד יש פתח ב"לבז", גם כאשר היא מופיעה בסוף הפסוק או מוטעמת באתנחתא.
חבררררררר 182973
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 2/12/2003, 23:12
תודה - מוזר ומעניין.
למה התכוון המשורר 182943
האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית יום ג', 2/12/2003, 0:34
(או המתרגם) במילים "והוא לבז"?
למה התכוון המשורר 182944
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 2/12/2003, 0:47
ובזים לו (רוחשים בוז).
למה התכוון המשורר 182945
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 2/12/2003, 1:15
אכן, וזה מסוג ההתפתלויות שמתרגם נדרש להן (גם "פונטואז" הוא כנראה "פונטואה"). אין לי את המקור בצרפתית, אך התרגום לאנגלית כנראה מצליח לשמור יותר טוב על הפשטות שבמקור.

I am the poet Francois
Born in Paris near Pontois
And through the rope my neck will guess
what is the true weight of my ass.

(מתוך:

מעניין שויזלטיר קצת חוטא כאן בקישוטים מיותרים-אולי, שזה בדיוק מה שעצבן אותו בתרגומיו של אלתרמן לבלדות של אנגליה וסקוטלנד, תרגומים שאני אישית מאוד אוהב.
בשבילך, אלון 182955
הקשה המקשה • בתשובה לאלון עמית יום ג', 2/12/2003, 19:14
בתודה.
תודה *לך*! 182961
אלון עמית • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 2/12/2003, 20:07
וסליחה לויזלטיר - דווקא התרגום לאנגלית לא מדייק.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות