בתשובה לLior, 22/10/03 22:43
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הנקודה העיקרית היא לא הלחץ הבינלאומי. ראשית, אני לא מבין למה כל כך קשה להגיד "הרג אזרחים אם בכוונה ואם מתוך רשלנות הוא לא מוסרי"? אני מודה, רוב הזמן הממשלה לא מכוונת להרג אזרחים, אבל יש רשלנות פושעת מתמשכת שתוצאתה אזרחים מתים. בעיני צה"ל והממשלה, חיי אזרח פלסטינאי שווים כקליפת השום. שנית, אפילו אם נתעלם מהצד המוסרי, האינטרס הישראלי הוא ירידה משמעותית במספר הנפגעים בצד השני וליצור קשר ישיר בין אלימות שלהם לאלימות שלנו. כשהאלימות נעשית סיטונאית, הפלסטינאים לומדים שהם ימותו בכל מקרה, גם אם יהיו בחמאס או סתם ילכו לשוק. זו בדיוק הדרך לגדל עוד מתאבדים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יש הבדל מהותי בין שני חלקי תגובתך: בראשון אתה ממשיך בדיון המוסרי, שלטענתי משחק כינור שני או שלישי באופן קבלת ההחלטות של הרשות המבצעת. כאן לדעתי טועה יזהר, ביחסו מניעים של מוסר לדרג זה, ועמדתי על כך בתגובה הקודמת. בשני אתה כבר נכנס לצד הפוליטי-מעשי, המעניין יותר מבחינת ניתוח הכוונות והאינטרסים מאחורי אופן ביצוע מסוים של פעולה. אתה טוען ש"האינטרס הישראלי הוא...", ואני אומר שאין דבר כזה "אינטרס ישראלי", אלא אינטרס של חלקים בישראל. כלומר, לדעתי, היית צריך לנסח את פתיחת החלק השני כך: "האינטרס של הישראלים התומכים בדו קיום הוא..." (ולהמשיך את המשפט שלך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שלא ירדתי לסוף דעתך. אני מסכים שמבחינת הממשלה, המוסר תופס מקום אחרון בשיקולים. למרות זאת, זה לא צריך להיות כך. כולם תמיד אומרים על הפלסטינאים שהם לא מגנים פגיעה בחפים מפשע ע"י מחבלים. למה ממשלת ישראל לא יכולה א) להמנע מפגיעה באזרחים ב) לגנות ולהתנצל על פגיעה באזרחים פלסטינאים? מה כל כך קשה? למה לתבוע מהם שאנחנו לא יכולים לעשות בעצמנו? בנוגע לאינטרס של חלקים בישראל: אפשר לשנות את המשפט המקורי שלי ל"האינטרס של ישראלים התומכים בדו קיום, אי אפליה, שויון זכויות, שלום ולא מלחמה, פיתוח כלכלי, מזעור הסכסוך וביטולו כתירוץ עולמי לכל מעשה טרור/מלחמה/אנטישמיות, ובקיצור ניהול חיים נורמליים, הוא ירידה במספר הנפגעים הפלסטינאים". מבחינתי, זה אפילו לא מגדיר את הישראלים האלה כ"שמאלנים" רחמנא ליצלן. יש לא מעט "ימנים" שהיו מתאימים להגדרה. לדעתי, גם רוב אזרחי המדינה נכנסים לקטגוריה זו. ברור שיש כאלה שלדידם כל העסק הוא רק תירוץ לדברים אחרים, או שרואים בזה עניין דתי (ע"ע מלחמת גוג ומגוג), ועלינו להרחיק אותם כמה שיותר מהר מההגה של האוטובוס (ישראל עדיין לא ספינה, עם כל הכבוד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך לחלוטין. כל מילה זהב. השאלה היא איך משפרים את המצב. אידאלית הייתי אומר שצריך הפגנה, אבל המסרים הללו מורכבים מדי להפגנות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפגנה לא תעזור. זו שרשרת של בעיות פסיכולוגיות, תרבותיות, מערכתיות וכו'. הכשל נמצא כמעט בכל רמה שתוכל לחשוב עליה. דוגמא קטנה: תפקיד הממשלה להיות "רשות מבצעת" ולומר לצבא מה לעשות, להגדיר יעדים מדיניים ולגזור לצבא יעדים צבאיים. זה לא קורה מסיבות שונות - אין לממשלה תוכנית מדינית כלשהי, רוב השרים לא מעורבים בנושא, שרי הבטחון הם תמיד אקס גנרלים בעלי חשיבה צבאית שרואה הכל דרך כוונת, לגנרלים יש שאיפות להכנס לפוליטיקה ולא רוצים לומר לא לשר הבטחון וכו' וכו'. ככה זה כמעט בכל תחום. היכן מתחילים להתיר את הקשר הגורדי הזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם וותיקי האייל היו מקימים ממשלה ישראל הייתה אימפריה (לפחות של דיוני במליאת הכנסת). אולי נקים מפלגה? (הציע הצעיר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 108003 | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |