בתשובה לאלי, 11/01/03 8:33
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כנוכחת במפגש הפאגני, ו-וויקנית גאה, אני רוצה להגיב, ובעצם להגן על כבודי, וכבוד פאגאנים נוספים, באופן שאני רואה הולם. דבר ראשון: כמובן שהפאגאניות בימינו היא לא מה שהיתה פעם. כמו שהנצרות של היום היא לא הצרות של פעם , ואולי בניגוד לנצרות, והיהדות, כי לפחות הדתות הפאגניות התפתחו עם הזמן, ולא נשארו צמודות לאמונות ומנהגים שלא מתאימים לחיים המודרנים. אנמם החגים וחלק מהמנהגים מבוססים במידה זו או אחרת על העבר, אבל לא באופן מדוייק. אבל לא תראה פאגני שיכחיש את המפץ הגדול, כמו שתראה דתיים עושים את זה. אין לי, בעיקרון, שום דבר נגד היהדות. אני לא מחשיבה את עצמי כיהודיה כבר מזמן, הרבה לפני שמצאתי את הוויקה, והסיבה לכך היא האטימות. ובכל זאת, בהזדמנויות שונות יצא לי לדבר עם דתיים ושומרי מסורת ( לרוב בלי להזכיר את דתי) ולגלות שאמנם הם אנשים בדיוק כמו החילוניים או הפאגניים, אבל הגורים בתוך קופסא שהם בחרו, בלי לנסות להציץ החוצה. "my beef against the bible" זה בעיקר הפרשנויות שלו, ואנשים מסויימים שמשחררים אותם (כמו הרב עובדיה יוסף, שעם כל הכבוד לידע הרב שיש לו בכל הקשור ללימודי קודש, הוא עושה רק שירות רע לכל הדתיים שמקושרים אליו, ומי משחרר דיעות גזעניות-על-רקע-האמונה יותר ממנו?) אני וויקנית, ואני גאה בזה. כל החברים שלי יודעים, וכולם בסדר עם זה. ההורים לא, אבל זה כי הם מחשיבים את עצמם ליהודים, למרות שהם חילוניים הכי שאפשר. אז אני מתנהגת כילדה-בערך-יהודיה טובה, ואני אפילו אוהבת את הקידוש שסבא שלי עושה בחגים. אני רוצה להעיר שההערה שלך בקשר לעובדה שהיו סטודנטים לפיסיקה ומדעים בנינו ממש פוגעת. זה כאילו תגיד "כן, אני רוצה להתפלא איך מישהו שמאמין בשטויות מטופשות כאלה יכול להיות גם,בעצם, חכם מספיק ללמוד מקצוע כמו פיסיקה, אבל אני אהיה נאור ולא אגיד את זה." לידיעתך, הרוב הגדול של הפאגנים הם אנשים אנטיליגנטים. אנחנו קוראים הרבה, רובנו דומרים אנגלית ברמה לא רעה בכלל, ובכל מקרה אף אחד מאיתנו הוא לא הולך-אחרי-הערד-מתוך-טמטום. ולסיום אני רוצה להגידשקראתי את המאמרים שלך, אלה שפירסמת קישורים אלים בפורומים פאגנים שונים, ונהנתי מאוד. וגם התכוונתי להגיד לך את זה במפגש, אבל נראה היה לי לא יאה להתפרץ לשיחה של אחרים. וציפיתי לאדם נאור הרבה יותר , וקצת התאכזבתי, אבל המאמרים שכ\פרסמת היו מעולים בכל אופן. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שלא הבנת את כוונתי לא התכוונתי לפגוע בכם כקבוצה או אף לבקר אותכם , אלא רק לדווח על מה שהיה ואם מישהו נפגע איתו הסליחה אבל לא לכך הייתה הכוונה. . ההערה על תלמידי הפיזיקה וכו' מצטער אם היא פורשה כפוגעת אבל לא הייתה כל כוונה לכך אני עדיין חושב שזאת נקודה ראויה לציון זה הכל בלי התיחסות שופטת . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלי אני חושבת שהחלק הפוגע היה על ה''אנטישמיות'' כביכול, לא על תלמידי הפיזיקה. בכל מקרה תודה על ההבהרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''האנטישמיות כביכול '' הייתה של אינדיוידואל אחד כפי שהקפדתי לציין לא של הקבוצה כולה. והאמיני לי זאת לא הייתה אנטישמיות כביכול . הבא ונאמר שדווקה מאחר שהאינדיוידואל הנדון היה אחד האנשים הבולטים במפגש , היה מאכזב במיוחד לשמוע אותו אומר את מה שהוא אומר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שגיאת הקלדה או הערה אופטימית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
hehe לא התכוונתי שזה יצא, אבל גם זה נכון. הנצרות היא דת נוראית.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דת נוראית? הייתי מסתייג לפני שהייתי מכליל באופן גורף כל כך. קתולים, פרוטסטנטים, מורמונים, כולם נוראים באותה המידה? מה עושה את הנצרות לכל כך נוראה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבסיס של האמונה שלהם, שישו הוא אלוהים, והסבל היא הדרך היחידה בשבילו לטהר אותנו מחטא, ובשבילנו לעשות את אותו הדבר.... אני בכלל לא אוהבת את הקונספט של הדתות המונותאיסטיות שאלוהים הוא זקן רטנוני ועצבני שעסוק רק בלספור לנו נקודות רעות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והקונצפט של הדתות הפאגאניות העתיקות של האלים כאדונים רשעים וקטנוניים הוא יותר טוב? עדיף בלי אלים ודי. יש מספיק אנשים עם שגעון גדלות, לא צריך לדמיין עוד.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בחרתי את הדת שלי, ואת צורת האלוהות שאני מאמינה בה בדיוק באופן שישחרר אותי מהנקמנות של האלים בכל כך הרבה דתות. אבל בעוד שבדתות הפאגאניות האלים בהרבה מקרים מוצגים כמושחתים בהתנהגות שלהם עצמם, בדתות המונותאיסטיות, אני תמיד הרעה, ואלוהים רע זוכר את זה כנגדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה היא הדת הזו, אם יותר לי לשאול. ובאשר לשם שלך, הוא נשמע כמו משפט חיווי דעה ביפאנית.. מה המשמעות של סוקי, אם אני צודק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוקי דה יו זה "משהו אהוב" כל כמה שאני יודעת. אבל אני לא יודעת כל כך הרבה, אז אני יכולה, לשם שינוי לטעות :) ואני וויקנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני היֶן שלי, בלי אחריות: "סוקי דה יו" הוא משפט חיווי, כמו שאמר כליל. אין בו נושא: מקובל ביפנית להשמיט את הנושא כאשר הוא ברור מן ההקשר. "סוקי" הוא אהוב (במשמעות like, לא love); "דה" הוא אוגד, כמו is באנגלית, שקובע גם את רמת הנימוס של המשפט: "דה" הוא פמיליארי. "יו" הוא סיומת כזו שמזמינה את בן השיח להגיב. בקיצור, התרגום הסביר לעברית הוא "אהוב, הא?" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי: "הא, אחי?" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סביר לתרגם את זה ל"אתה אהובי?" כלומר, מדובר במשפט חיווי, אבל לא במובן שבאמת מזמין תגובה כמו סיומת "נה," למשל. כלומר, יתכן שהמשפט המלא הוא אנטה-גה סוקי דה יו, כלומר, "אתה אהובי," "אני אוהבת אותך," משהו כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואו... חבל שאני לא חשבתי ממש לברר את כל זה כדי לדעת... בכל מקרה, הסיבה היחידה לכינוי הזה היא שהוא פשוט גדל מעצו, וכשמישהו התחיל לצעוק "סוקי דה יו" כל פעם שנכנסתי לצ'אט פשוט לקחתי את זה:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, נכון. התבלבלתי בין "יו" ל"נה". אבל האם "אתה אהובי" יותר סביר מ"זה נחמד"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהבנתי, ומהערתה של גב' דה יו, אני יכול רק להסיק, שהתרגום "אהובתי!" הכי מתאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכנסתי כדי לרענן את המושג פגאני והזדעזעתי לראות ששטות כזו קיימת בלב ליבה של מדינת היהודים! אני בת 50 יהודיה גאה למרות שבנעוריי וצעירותי חיפשתי כמו כולם "משהו" למזלי כל הכתות וכל הדתות נראו לי לא אמינות!עד היום נשארתי יהודיה נאמנה לדתי למרות החילוניות המובהקת שלי מזה למעלה מ25 שנה שאינני מחפשת ,משהו" כי מצאתי אותו במציאות היפה שלי כאן בארץ ישראל-כיום אני מבינה ש"המשהו" הזה שכולם מחפשים הוא מתוך שיעמום אחד גדול!לא נולדתי בארץ-נולדתי במקום שטקסים מכל כת אפשרית יש בכל בית ופינה וזה מה שגרם לי למחפש "משהו"מלהיב אחר-עד שהבנתי שנולדתי יהודיה מדורי דורות ואם זה אשמח למות למענו או בגללו!אני מודה לאל שלי ששלושת ילדיי לא מחפשים שום "משהו" ומקבלים את היהדות כמובן מאליו עם החילוניות שלי!אני שומרת בסוד על ההרפתקאות שהיו לי בעבר כי זה דיי מביש! (ברצוני לציין ששלושת ילדיי הם בוגרים מעל גיל 22). כתות זה כמו לחפש אורגזמה מזוייפת! נצרות היא דווקא דת נחמדה היום......שאפילו מקבלת אותנו יפה. הבעיה שלנו היום בעולם היא האיסלם שבמקום להתקדם נעשה יותר פנטי מאז שמוחמד נולד. אני קוראת לכל היהודים החילוניים שמחפשים ריגושים להתפכח! אפשר לתופף בתוף ולרקוד ולהנות מבלי להשתכבות לאלים דימיוניים אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודקת, יש לנו את האל הדמיוני שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1-הבנתי שנולדתי יהודיה מדורי דורות ואם זה אשמח למות למענו או בגללו! 2-כתות זה כמו לחפש אורגזמה מזוייפת! אז 3-להיות יהודיה זה לחיות באורגזמה אמיתית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן סימני הקריאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הבעיה שלנו היום בעולם היא האיסלם שבמקום להתקדם נעשה יותר פנטי מאז שמוחמד נולד." מעניין. איך היה האיסלם לפני שמוחמד נולד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאד מתון. לראיה, אין שום תיעוד של התנהגות אלימה של מוסלמים לפני לידתו של מוחמד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את יודעת, אם את חילונית מובהקת, אני לא בטוח שאת יכולה להיות במקביל ''יהודיה נאמנה לדתך'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות הקלדה. היא התכוונה לומר שהיא חולונית מובהקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו? חולון זאת העיר של השומרונים לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך מישהו שמאמין בשטויות מטופשות כאלה יכול להיות גם,בעצם, חכם מספיק ללמוד מקצוע כמו פיסיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך מישהו שמאמין בשטויות מטופשות כמו, למשל, הנכונות המילולית של התורה, יכול להיות גם חכם מספיק ללמוד מקצוע כמו פיסיקה? קורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "קורה"? זה לא "קורה", מקרה אחד מתוך מאה, זה פשוט קיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתלוצץ על חשבון פיסיקאי מסויים, שהוא גם Biblical Literalist. אגב, האם ראייה בתורה עצמה אמת מילולית, ללא שימוש בפירוש שבהלכה, היא כפירה בעיקר, עפ"י היהדות האורתודוקסית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי הפיסיקאי? (סליחה שאני מאחרת בשלוש עשרה שנה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי לא מדובר על מישהו מפורסם אלא זאת עקיצה קטנה לכיוונו של סטודנט שלמד עם כליל, ו"התחזק" תוך כדי הלימודים. אגב, גונב לאוזני שבהמשך הוא עזב את לימודי החול לחלוטין לטובת עולם התורה כך שיש הקבלה מסוימת בינו לבין כותב ההודעה אליה את מגיבה שאף הוא בחר לפסוע בשבילים לא שגרתיים עבור סטודנט בטכניון. מאחר ואינני בטוח שאותו אדם מעוניין שאעשה לו אאוטינג לא אנקוב בשמו. ואת בטח ארנבת לבנה, הה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מניח, שהבנה של עקרונות הפיזיקה גוזרת על אדם שינהג אך ורק בחוכמה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ותסתכלי על הפורום שבו אני נמצא | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |