עוד זכות 115771
רועי יום ד', 25/12/2002, 1:06
שהחברה נותנת לעצמה לבחור למי היא מרשה ומי לא.

הרי אותה אישה אם הייתה בדיוק באותו מצב ויכולה להכנס להריון המדינה להייתה פוצה פיה.

אולם כאשר מדובר בתהליך פונדקאות המדינה קופצת בראש חוצות, לא זה לא בסדר צריך זוג.

אז נשאלת השאלה החשובה ביותר מדוע צריך זוג במקרה של פונדקאות ולא צריך זוג במקרה של ללא פונדקאות?
היות והחוק לא מונע מאישה להכנס להריון אם כל התנאים ה"פחות" טובים שיהיו לילדיה , הרי שאין שום סיבה שהוא ימנה ממנה בצורה פונדקאית.

כל נושא הפונדקאות צריך להיות ברמה הפשוטה של כל מי שרוצה להיות כזו וכל מי שרוצה ואו צריך פונדקאית , יכלו לעשות כרצונם בנושא מבלי שהמדינה תתערב כלל בנושא.

ההגנה היחידה שיש צורך שהמדינה תגן היא על מי שחיפש פונדקאית והאם מסרבת לתת את הילד שלפי החוזה אינו שייך לה.

החברה לא צריכה להפעיל שיקולי מוסר חברתיים בנושא.
עוד זכות 115832
ברקת • בתשובה לרועי יום ד', 25/12/2002, 10:56
מה הקשר פה ל''זכות'', כאשר האשה פנתה לשירותי בנק הזרע, קיבלה תרומה אנונימית, ביקשה להפרות את הביצית, הכל על חשבון המדינה ותוך הסתייעות אינטנסיבית בשירותים שהמדינה מספקת בתחום הזה.

מדברים פה על זכות ועל החופש ''לבחור'', ומצד שני מתעלמים מהמצב שבו - לטוב ולרע - כל פסיק שהיא עושה וכל בדיקת דם בזמן ההריון נעשים על ידי המדינה ובמימון המדינה. ברגע שהיא בחרה ליהנות מהשירותים האלה ללא תשלום ריאלי, בשם הזכות שלה להרות, היא גם בחרה לקבל את הדין במקרה הצורך. דבר תלוי בדבר - זה כמו שאדם ידרוש לקבל דמי אבטלה, אבל לא יסכים לשלם ביטוח לאומי.

כי היו אפשרויות אחרות, חופשיות הרבה יותר, בפני אשה כזו. מציאת ידיד טוב שיתרום זרע, או הסתייעות בארגון פרטי כמו ''משפחה חדשה'', שמתווך בין גברים ונשים שמעוניינים בילד.
עוד זכות 115865
דורון יערי • בתשובה לברקת יום ד', 25/12/2002, 12:34
אני לא בטוח שלפחות על חלק מהטיפולים הללו היא לא שילמה באופן פרטי, בכל אופן ביטוח בריאות אני בטוח שהיא כן משלמת. בכל אופן השאלה שלי היא מה אם היא תגיד למדינה תודה אבל לא צריך טובות, תנו לי את הביציות שלי ואני אלך למצוא פונדקאית ולהשתיל בה את הביצית אצל גניקולוג פרטי על חשבוני ואם זה ממש מפריע לכם לראות אז אני אעשה את זה בחו"ל.

האם למדינה יש אפשרות חוקים להחרים לה את הביציות?

בעניין "משפחה חדשה", הבעיה היא שלאישה הספציפית הזו כרתו את הרחם ככה שבלי פונדקאית או התערבות אלוהית כלשהי לא יהיה לה ילד.
עוד זכות 115866
ברקת • בתשובה לדורון יערי יום ד', 25/12/2002, 12:36
שוב - כיוון שהביציות כבר מופרות בזרע שנתרם למדינה, הן כבר לא רכושה (אאל''ט).

ולמדינה היא פנתה עוד לפני שנכרת הרחם.
עוד זכות 115867
ברקת • בתשובה לברקת יום ד', 25/12/2002, 12:37
במקום אאל''ט צ''ל אלע''ד. טל''ח.
מה זה טל"ח למה"ש? 115869
ליאור גולגר • בתשובה לברקת יום ד', 25/12/2002, 12:42
למען השם, 115906
ירדן ניר • בתשובה לליאור גולגר יום ד', 25/12/2002, 14:36
"טעות לעולם חוזר" (עם פתח ב-ל הראשון) - זה המובן המקורי, שאני כבר לא זוכר מה הוא אומר; או "טעות לעולם חוזרת" (עם שווא נע ב-ל הראשון), שזה מה שרוב האנשים חושבים שהם אומרים. אני לא בטוח *למה* הם אומרים את זה, כאשר מה שהם לרוב מתכוונים הוא "טעיתי, סליחה, אבל זה אנושי וקורה לכולם".
למען השם, 115924
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר יום ד', 25/12/2002, 15:07
זה גם הסעיף תחתיו הבנק מנסה להתכסות במקרה ובחשבון שהוא שולח לך יתרת הזכות יצאה חיובית, ומרוב שמחה קפצת וחבטת את ראשך בתקרה בעוצמה שהפילה את הואזה של השכן מלמעלה על החתול שנמנם לידה, מה שגרם לשכן המבואס התקף אמוק, והוא יצא למסע הרג המוני שהסתיים רק אחרי שמטוסי חיל האויר הצליחו לחסל אותו ממוקדות, לא לפני שמחקו מעל פני האדמה את הקריה בת''א בגלל טעות אנוש מצערת (הרי לך עוד טל''ח), וענן העשן והאבק לכלך את בגדי ותבעתי את הבנק על מחיר הניקוי היבש שלהם. טל''ח לעזאזל ותפסיק לבלבל את המוח, הם יגידו לי.

(וכדי לחסוך תכתובת מיותרת אני מודיע בהכנעה למר ט. כהן ששוב חרגתי מהטעם הטוב, וזאת מהטעם הטוב שאין לי טעם טוב בכלל, והריני נוזף בעצמי נזיפה חמורה ומבין שכל ההודעה הזאת אינה אלא טעות שחזרה לעולם, אלא שזה דווקא אומר שבנסיבות בהן נולדה היא לא חורגת מההקשר ואף מהווה דוגמא טובה לנושא שהתבקשנו להתייחס אליו, ובכל זאת את טל''יחתו אבקש. ואם כבר נפרצו הסכרים, היי, ברקת, דעי לך שאהבתי לא שכחה כלל ועיקר גם אם שתיקתי הרועמת רועמת קצת פחות בימים אלה ולהשומעת ינעם. טל''ח באהבה, שכ''ג).
למען השם, 115927
עדי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/12/2002, 15:16
אפשר להגיד עליך הרבה דברים, אבל אף אחד לא יכול להגיד שאתה לא משעשע.
(אין צורך להגיב לתגובה זו).
למען השם, 115941
ניצה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/12/2002, 15:52
האהבה לא שככה ולא שכחה.
אכן, הטלח''ת למצוא טל''ח נוסף. תודה. 116121
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לניצה יום ה', 26/12/2002, 9:33
אכן, הטלח''ת למצוא טל''ח נוסף. תודה. 116386
ניצה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 27/12/2002, 0:21
אני מנצלת את האפשרות להודיע לך שסוף סוף עניתי לך על עניין האיום הקיומי בדיון על ג'נין ג'נין. מתנצלת על האיחור, היה לי מחסור אקוטי בשעות שינה. תגובה 116383
למען השם, 116021
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר יום ד', 25/12/2002, 20:22
בשתי הצורות הל' בשווא, אבל ידעת זאת והתבלבלת. הכוונה המקורית - מותר לחזור בך מהעסקה אם נפלה טעות.
למען השם, 116032
ירדן ניר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/12/2002, 20:54
כן, בדיוק בדקתי במילון ועמדתי לתקן את עצמי. תודה.
למען השם, 116033
ירדן ניר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/12/2002, 20:55
בעצם, אם כבר אתה כאן, האם אתה מבין מה תפקידה של המילה "לעולם" בביטוי?
למען השם, 116035
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר יום ד', 25/12/2002, 20:59
"תמיד", לא?
למען השם, 116061
מיץ פטל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/12/2002, 21:57
אני חושב שכן. אצל אבן כתוב: "טעות – לעולם חוזר", ואני מבין מהכתיב הזה "אם חלה טעות – אז תמיד מותר לטועה לחזור בו". הציון התקופתי הוא "ספרות ימי-הביניים", למרות שחשבתי שזה מין כלל כזה שמופיע בתלמוד או משהו.
למען השם, 116216
ירדן ניר • בתשובה למיץ פטל יום ה', 26/12/2002, 17:03
ענית על השאלה הבאה שלי. מלבן נחמד.
עוד זכות 115894
ערן בילינסקי • בתשובה לברקת יום ד', 25/12/2002, 13:42
כפי שצויין כאן, העובדה שמדובר בתרומת זרע אנונימית דרך רשויות המדינה ולא באופן פרטי היא עניין טכני גרידא. אני חושב שאף שופט (וגם את לא) היה פוסק נגד האישה לו זה היה העניין הבעייתי היחידי במקרה שלנו.
עוד זכות 115934
ברקת • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 25/12/2002, 15:37
למה טכני? לו האשה היתה מתנהלת באופן פרטי מהתחלה עד הסוף ‏1, היא לא היתה צריכה לבקש רשות מהמדינה להרות או לקבל זרע, ואולי אף לחפש פונדקאית.

‏1 וזה לא בא כדי לזרות מלח על הפצעים. מדברים בתיאוריה.
עוד זכות 115939
ערן בילינסקי • בתשובה לברקת יום ד', 25/12/2002, 15:47
יש פונדקאות פרטית שאינה באישור המדינה? כנ"ל עם הפרייה חוץ-גופית?
עוד זכות 115998
ברקת • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 25/12/2002, 18:46
פונדקאות - אני לא יודעת מספיק, אבל כנראה שלא. התייחסתי לשירותי הפריה מלאכותית. רווקות שפונות לבנק הזרע עושות זאת לא (רק) מפני שהן מתקשות להרות וזקוקות לטיפולים, אלא מפני שהן מבקשות תרומת זרע.
עוד זכות 116102
רועי • בתשובה לברקת יום ה', 26/12/2002, 1:08
כמו שכבר ציוון נעשים על ידי המדינה כאשר אותה אישה משלמת למדינה מיסים בין אם בריאות ואם כל מס אחר .

כל עוד המדינה לא מאפשרת לפעול בצורה פרטית המדינה לא יכולה להיא את הטיעון שלך על מי שילם,אני מאמין שאותה אישה הייתה עושה זאת באופן פרטי אם החוק היה מאפשר לה זאת.

ואגב הדוגמה שלך הפוכה זה כמו שאדם ישלם ביטוח לאומי וכאשר ידרוש אותו כביטוח חזרה המדינה תסרב לתת לו אותו כי יש עבודה כל שהיא.

זאת אומרת חתמת על ביטוח אולם אנחנו לא מקיימים אותו כי לא בא לנו.

אגב לידה בעיני היא זכות שלא ניתן לקחת, גידול ילד הוא זכות דומה למעט אם פוגעים בילד.

עד שהמדינה לא תכניס בחוק סוגי אנשים שאסור להם באופן אישי ופרטי להוליד או לגדל ילדים היא לא ראשית ואין לה זכות לדרוש ממשהו שלא לעשות זאת.
עוד זכות 116157
ברקת • בתשובה לרועי יום ה', 26/12/2002, 12:51
מה המדינה לא מאפשרת בצורה פרטית? יש פה כמה פרוצדורות שלא מבחינים ביניהן:

1. תרומת זרע - ניתן בהחלט לבצע בצורה פרטית, אפילו בבית (בתנאי שנמצא תורם מתאים כמובן).

2. הפריה מלאכותית (במבחנה):

לא ניתן לבצע בצורה פרטית, אבל כן ניתן לבצע בחו"ל על חשבון המטופלת.

3. פונדקאות - לא ניתן לבצע בצורה פרטית, כפי שמדגים הקישור הזה:

אבל בהחלט אפשר לבצע בחו"ל על חשבון המטופלת.

ברור שבגלל ההוצאות הגבוהות, נוח לפנות לשירותי המדינה. מה שאמרתי היה, שב"חוזה" בין המטופלת למדינה, המדינה נשאה בהוצאות הטיפולים, ובתמורה לקחה לעצמה את הזכות להכריע עבור המטופלת בסוגיות הללו. לפחות בנושא תרומת הזרע, אפשר היה להימנע ממצב כזה - ויש מקרים רבים שבהם אשה שכלל לא הוכח שהיא מתקשה להרות פונה לקבלת תרומת זרע (מפני שלא מצאה תורם באופן פרטי), ואז מקבלת על עצמה את עול החלטות המדינה למרות שהיתה יכולה להימנע מזה.

"למדינה אין זכות לדרוש"? המדינה דורשת, צר לי לומר, המון - אתה רק לא שם לב, כי התרגלת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות