בתשובה לאמיר קורן, 11/12/02 15:18
הו, איזה מקדם מכירות נפלא 112328
אסתי • בתשובה לאמיר קורן יום ד', 11/12/2002, 15:51
כבר הסברתי בעבר, ואזכיר שוב בקצרה, שהייתי עדה במשך תקופה ארוכה בחו"ל למידת ההשפעה של התעמולה הפלסטינית על אנשים ש/לא יודעים/ את העובדות לאשורן. וזה מדאיג אותי יותר מאשר מידת ההשפעה של תעמולה זו על אנשים בארץ -יהודים או ערבים, שמאל או ימין- שלרובם גישה גדולה יותר אל העובדות, ואל התמונה הכוללת, וגם דעות מגובשות- לכאן או לכאן.

אלה שיצפו בסרט בארץ לא ישנו את דעתם בד"כ. יש מי שיאמר: או, הנה סופסוף הצד של הפלסטינים המסכנים, ויש מי שיאמר- תעמולת שטנה מכוערת. אבל דעתם אחרי הסרט תהיה כמו דעתם לפניו.
לפי סקרים, רבים מערביי ישראל מאמינים שאכן היה טבח בג'נין. (כשם שלפי סקרים אחרים, רוב האנשים בעולם הערבי והמוסלמי מאמינים שישראל היא שעומדת מאחורי פיגועי ה-‏9/11). לדעתי אין הרבה מה לעשות בקשר לזה.‏1

אני מבינה את הרצון למנוע מהסרט הקרנה לפחות בארץ, אבל באמת חושבת שפסילת הסרט לא תשנה לטוב או לרע את המצב כאן, וכן תחמיר את המצב בחו"ל.

‏1 אני עומדת נדהמת מול התופעה של מוחמד בכרי, שחי מזה שנים רבות בין יהודים יותר מאשר בין ערבים, מעורה לחלוטין בחיי האמנות התרבות והחברה של היהודים, ובסופו של דבר, כשבני חמולתו מואשמים בסיוע אקטיבי למחבל מתאבד, וגם מודים בכך, הוא קודם כל מכחיש שזה כך, ומדבר ישר על "רדיפת" הערבים. ואח"כ בלית ברירה אומר, שגם אם זה נכון הרי ש... ופה בא הדיבור הידוע על "זה לא מוצדק, זה אף פעם לא מוצדק, ואני מגנה בתוקף, אך גם מבין את מי שפועל כך, בלה בלה בלה".
אם בכרי לא הצליח להשתחרר מהרפלקס המותנה של "אני, משפחתי, חמולתי, עמי- על אלה אני מגן, ולא חשוב מה האמת", אם הוא בקטע של נאמנות עיוורת ל"צד" שלו- אני באמת לא מצפה לכלום מאחרים, שפחות מעורים ממנו בחיי החברה כאן.
זה נכון אבל לא לחלוטין 112345
אמיר קורן • בתשובה לאסתי יום ד', 11/12/2002, 16:13
אם תשימי לב הציבור בישראל הוא מאוד הפכפך.

במשך עשור אחד בלבד אנשים עברו מתומכי סטטוס קוו בשטחים, לרודפי שלום, לתומכי טרנספר. מאנשים שעברו מלחשוב על עראפת כחיה ברברית צמאת דם, לזקן חביב ומגמגם, לרוצח ששוב חזר לסורו.

והדברים האלה ממשיכים גם עכשיו. הם לא משתנים מסרט אחד זה נכון. הסרט לבדו לא ישנה כלום. אבל עשרים סרטים הם כבר אווירה והלך רוח בארץ. והם כבר ישנו גם ישנו!

ולכן חשוב מאוד למנוע הקרנת תעמולה פלסטינית
''ולכן חשוב מאוד למנוע הקרנת תעמולה פלסטינית'' 112347
האייל האלמוני • בתשובה לאמיר קורן יום ד', 11/12/2002, 16:17
כמו כן, חשוב מאד להמנע מלתת לציבור ההפכפך בישראל לחשוב לבד, עדיף שמר קורן יחשוב בשביל הציבור ההפכפך, ויודיע לו מה (ועל מה) מותר לחשוב ומה אסור.
''ולכן חשוב מאוד למנוע הקרנת תעמולה פלסטינית'' 112355
אמיר קורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 11/12/2002, 16:44
אני מאוד אשמח אם מאבק של אנשים נגד רעיונות של הרג ורצח ישראלים ומאבק פלסטיני חמוש יקנו יותר תומכים מאשר מאבקם של אלה החושבים ההפך.

וזה בעצם מה שהסרט ג'נין ג'נין רוצה לעשות. לקנות דיעות ואנשים.

אני לא אומר לאנשים מה מותר לחשוב. אלא נאבק נגד מה שמכעיס אותי. בדיוק כמו שבכרי נאבק נגד ישראלים.
''ולכן חשוב מאוד למנוע הקרנת תעמולה פלסטינית'' 112362
האייל האלמוני • בתשובה לאמיר קורן יום ד', 11/12/2002, 16:59
אין בסרט אף מילה בעד הרג ורצח ישראלים (או לא ישראלים), וגם אף מילה בעד מאבק פלסטיני חמוש, רק נגד דברים בהם אתה תומך...

אתה כופה על אנשים מה לחשוב ומה לא, ע''י כך שאתה מונע מהם גישה למידע שנוגד את תפיסת עולמך, ולתעמולה שנוגדת את דעתך.
''ולכן חשוב מאוד למנוע הקרנת תעמולה פלסטינית'' 112646
אמיר קורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 12/12/2002, 11:48
הסברתי כבר מדוע הסרט הזה ואחרים שכמותו גוררים מוות וסבל לישראלים ואפילו נזק כלכלי למדינת ישראל (משהו שלא הזכרתי).

אם אתה עדיין לא מבין, אז מילה אחת בשבילך. ה-ס-ב-ר-ה. מדוע מדברים עליה כל כך הרבה ומשקיעים בה בישראל?
יפה התשובה מובילה למדוע אסור להקרין את הסרט המחורבן הזה.
''ולכן חשוב מאוד למנוע הקרנת תעמולה פלסטינית'' 112407
דובי קננגיסר • בתשובה לאמיר קורן יום ד', 11/12/2002, 18:05
בכרי נאבק (נגיד) נגד הישראלים על ידי זה שהוא אומר מה הוא חושב. אתה נאבק נגד מה שמרגיז אותך על ידי זה שאתה אוסר על אחרים להגיד מה הם חושבים.
אם אתה רוצה להאבק נגד מה שמכעיס אותך, תפיק סרטים, תכתוב מאמרים, תפרסם ספרים, תציג מחזות, תצייר ציורים או תנאם תחת כל עץ רענן. עזוב את חופש הביטוי של אחרים בשקט.
''ולכן חשוב מאוד למנוע הקרנת תעמולה פלסטינית'' 112645
אמיר קורן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 12/12/2002, 11:46
אני לא אוסר שום דבר. אני פשוט מביע תמיכה באיסור. כמוך גם אני רק מביע דיעה.
זה נכון אבל לא לחלוטין 112373
נגה • בתשובה לאמיר קורן יום ד', 11/12/2002, 17:17
אני לא רואה את הנזק שיגרום הסרט בארץ (התשובה הזו רלוונטית גם לתגובה 112205). הקבוצה הקטנה של כמה מאות ישראלים השייכים לשמאל הקיצוני ומפגינים בשטחים כשמושם מצור על ערפאת לא תגדל לתנועה חברתית משמעותית, ולא משנה איזה סרטים תראה לישראלים. רוב הציבור שירת בצבא וראה בעצמו את התנהלות צה"ל בשטחים, ואלו שלא שירתו בשטחים (כמוני) שמעו מספיק סיפורים ממקור ראשון מחברים שכן שירתו שם, כדי לגבש דיעה בלי להזדקק לסרטים פלשתיניים.
כבר היום קיים עושר של עדויות (שקריות או לא) כנגד התנהלות ישראל בשטחים, ומי שרוצה יכול למצוא אותן בקלות (שלא לציין את הטור השבועי של גדעון לוי). כפי שנכתב כאן, נדמה לי שאתה מזלזל בתבונת הציבור.
הערבים, כמובן, מחזיקים בדעה מאוד ספציפית, והסרט - או עשרים סרטים כמוהו - לא ישנו דבר. לדעתי דעת הקהל העולמית היא אכן הפקטור המתנדנד ביותר והמושפע ביותר ע"י חומרי תעמולה, מה גם שלהם אין מגע אישי עם ישראלים או הבנת עומק של הסכסוך.
די! תפסיקו לפגוע בנפשו הרגישה של אמירי! 112383
איל הראשון • בתשובה לנגה יום ד', 11/12/2002, 17:36
זה נכון אבל לא לחלוטין 112649
אמיר קורן • בתשובה לנגה יום ה', 12/12/2002, 11:57
''ישראלים השייכים לשמאל הקיצוני ומפגינים בשטחים כשמושם מצור על ערפאת לא תגדל לתנועה חברתית משמעותית''

בדרום אפריקה הם הפכו לתנועה משמעותית
בישראל הם הפכו לתנועה משמעותית עד בוא המלחמה הנוכחית

אני חושב שאת היא זו שמזלזלת בציבור בישראל. אנשים אכן משנים את דיעותיהם. ובישראל התנודה היא תמידית בין שמאל למרכז לימן וההפך. כפי שאמרתי זה לא נגרם מסרט אחד. אבל בימים כמו אווירת חלום השלום בשנות התשעים היפות. והפצצת העיתונות והתקשורת בפירות ומחמדי השלום שכבר מגיעים ועוד יבואו בוא אזי אנשים משנים דיעות. ולדוגמא היום למשל ישנה הקצנה של ימנים רחוק לעבר טרנספר. ותנודה של שמאלנים רחוק לעבר הימין.

אז אל תגידי לי שאני מזלזל. אם את בשאננות זה לא אומר שאני חייב לחשוב כמוך.
זה נכון אבל לא לחלוטין 112664
דובי קננגיסר • בתשובה לאמיר קורן יום ה', 12/12/2002, 12:15
תמיד טוב שמשווים אותנו לדרום אפריקה של תקופת האפרטהייד...

הבנתי, סוף סוף, מה הבעיה שלך - אתה חושש מזליגה של אנשים שמאלה. אכן, סיבה מצויינת לצנזורה מטעם השלטון.
זה נכון אבל לא לחלוטין 112879
אמיר קורן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 12/12/2002, 23:26
כמעט נכון.

אני חושש מזליגה של אנשים לעבר רעיונות שמאלניים קיצוניים כן. אבל גם חושש מתמיכה ברעיונות של אנשים שהם כבר שמאלנים קיצונים או ערבים ישראלים. שיקבלו בסרטים אלו זריקות עידוד וגושפנקא להביע דיעות לא מקובלות כיום ומסוכנות למדינה. זוהי בעצם הסיבה העיקרית להתנגדותי לסרט. שהוא מהווה תמיכה רעיונית למאבק הפלסטיני בכיבוש (קרי לרצח ישראלים).

זהו בעצם כל העניין. אני מתקשה להבין מדוע אני צריך במדינתי לראות סרט התומך ברעיונות לאומיים של אוכלוסיית אויב. מדוע לתת פתחון פה וחופש ביטוי לתמיכה במאבק פלסטיני (ובסופו של דבר גם לרצח כחלק ממערכה זאת).

...וגם כמובן בגלל שסרטים מסוגו מעלים לי את הסעיף.
South Africa 112988
Freddy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 13/12/2002, 15:19
Mr. Dubi, you would be very surprised.
A book about the relationship between SA (in the apartheid era) and Israel is well over due.
Be prepared for the shock of your life.
South Africa 113032
דובי קננגיסר • בתשובה לFreddy יום ו', 13/12/2002, 19:11
Fa. עשה לי טובה. ספר כזה יהיה בהכרח דמגוגיה צרופה. שלא לדבר על ההתרעמות מצד השחורים בדרום אפריקה על הזילות במה שעשו להם.
זה נכון אבל לא לחלוטין 112745
נגה • בתשובה לאמיר קורן יום ה', 12/12/2002, 15:28
איזה יופי, חסכת לי את מלאכת השכנוע כשסתרת את עצמך בתגובה 112659.
עם כל אותם סרטים אנטי-ציוניים שאתה מציין, עדיין לא הפכנו לדרום אפריקה ועדיין הימין בשלטון, וכנראה יישאר שם. הציבור נע ימינה למרות שהסינמטקים מראים סרטים אנטי-ציוניים? אבל איך זה ייתכן? הרי זה סותר את התזה שלך בנוגע לציבור הרואה סרטים ומיד משנה את דעותיו שמאלה.
זה נכון אבל לא לחלוטין 112877
אמיר קורן • בתשובה לנגה יום ה', 12/12/2002, 23:14
למזלנו האווירה כיום נוטה ימינה.
מה שגרם כמובן סוף סוף לצינזור של סרט לאומני פלסטיני. משהו שלא היה קורה לפני שנתיים.

אני לא סותר לאף אחד
זה נכון אבל לא לחלוטין 112881
אמיר קורן • בתשובה לאמיר קורן יום ה', 12/12/2002, 23:36
אה ושאלת איך זה ייתכן- נפתחה נגדנו חזית מהכיוון שחשבנו שבו מצאנו ידיד חדש ע''י וויתור אהבה ופשרות כואבות.

אנשים בישראל איבדו אמון בהסכמים (ובצדק כי הם כשלו) וקיבלו מנות גדושות של תחושת נקמה הישר לוורידים. מבחינה זו ה''איתיפאדה'' עשתה הפוך ממה ששמה לעצמה למטרה וגרמה הרס למטרות הלאומיות הפלסטינאיות...אבל זה כבר דיון אחר
זה נכון אבל לא לחלוטין 112909
דובי קננגיסר • בתשובה לאמיר קורן יום ו', 13/12/2002, 1:52
זה, כמובן, לעומת הכיבוש הישראלי, שהשיג את כל מטרותיו והביא לשלווה ושגשוג למדינת ישראל. תחי האלימות, כל עוד היא מגיעה מהצד שלנו!
הכל מסריח מפוליטיקה 112481
איילת השואלת • בתשובה לאסתי יום ד', 11/12/2002, 20:48
נניח שבאמת בכרי התכוון לעשות תעמולה שקרית אז כאילו ,אם היה שלטון של המערך אז הוא אוסר להראות את הסרט?

המועצה לא פועלת סתם מעצמה כי בטח יש פיקוח ולחץ פוליטי עליה. אז במקרה בכרי ניצל את ג'נין לתעמולה וזה יצא בזמן הליכוד אז אוסרים על הסרט. כי אם הסרט מסוכן צריך לאסור אותו ללא קשר לשלטון וגם צריך לאסור אותו בכל מקום בישראל ובכל צורה של הקרנה. אבל השלטון עושה את מה שנוח נגד הסרט ומסיט את תשומת הלב מהדברים החשובים באמת.

גם כן זה זמן של בחירות וכולנו יודעים שהכל מותר ומקודש למען הקלפי. אם באמת היה אכפת להם ממה שקרה בג'נין או בכלל מהתעמולה, אז הם היו צריכים לקנות שטח בעיתונים ובטלויזיה ולשדר ולכתוב את האמת שלהם. עכשיו מה קרה, הם משלמים יותר בגלל שיש שחיקה בזכויות הדמוקרטיות בגלל נושא שולי (כי על דברים חשובים באמת אפשר לסבול פגיעה) בלי שקיבלו שום תמורה משמעותית חוץ מאולי ניפוח אגו של כמה פוליטיקאים ואולי כמה קולות שיצביעו להם. אבל דיון על האמת אין.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות