 |
שרון: יוקמו אזורי חיץ בין ישראל לרשות | 899 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הן כבר לא רלוונטיות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מיני ולא מיקצתי. להבנתי את דוקטורינת מאן ובתור מישהו שגם מאמין בהפרדה ע"י חומה וקו מכשול בלתי עביר לאדם לכל אורך הקו הירוק, אני יכול לומר שמה ששרון הציע נראה לי כנתינת אקמול כנגד מחלה אנושה במקרה הטוב וכאחיזת עינים (ע"מ להראות כמביא פתרון לבעיה, "הנה תראו, אני עושה משהו", ולהמשיך לאחוז בשלטון) במקרה הרע. שימו לב לבחירה הדקדקנית של המילים, "איזורי חיץ" ולא קו הפרדה, שישרתו "הפרדה ביטחונית" כלומר בשום אופן לא הפרדה מדינית. ברור ששרון לא היה מוכן להוסיף מילה אחת לש תוכן ומשמעות מעבר לכותרת הזאת. לציפייתי לא מדובר ברצועה כמו "רצועת הבטחון" שהיתה בדרום לבנון אלא בטלאים: כמה גדרות מול ישובים בשרון, חומה בגילה ואולי בעוד כמה שכונות, קצת מוקשים פה וקצת שם, פטרולים מידי פעם. וזאת בניגוד מוחלטת להפרדה מוחלטת-לכל אורך הקו-הרמטית למעבר אדם-*אחידה* בקושי לעבור אותו בכל המקומות. הפרדה מוחלטת פירושה : 1. גדר-חומה בלתי עבירה *לכל אורכו של הקו הירוק* (300 ק"מ) כשהפלסטינאים ממזרח להפרדה והישראלים ממערבה לו. הגדר צריכה להיות *קו רציף* ובלתי עביר. 2. פינוי של כל ההתנחלויות כולל "מאחזים" ברבעים הלא יהודיים של מזרח ירושלים. סיום כל נוכחות ישראלית בשטחי הגדה ורצועת עזה. אף פלסטינאי לא צריך לראות ישראלי וההפך. שמעתי שהשר הנגבי (חרפה של שר, חרפה של איש ציבור) אמר הבוקר שהקמת איזורי החיץ מתוכננת לקחת שנה, כן שנה תמימה כלומר בפועל הרבה יותר מזה. אימרה שכזאת מחזקת את חששי שמדובר בנסיון מגונה של השלטון בישראל להרוויח זמן מול אזרחיו. אם באמת ממשלת ישראל היתה מחליטה ורוצה להקים איזורי חיץ הדבר לא צריך היה לקחת יותר משבועיים. על הנאום עצמו של שרון, אני מודה שאני לא מתומכיו ולא מסמפט אותו ואת דרכו הפוליטית אבל נאום יותר גרוע מזה לא היה יכול להנתן. האמירה שהסרבנות מסייעת למחבלים היא לדעתי האומללה ביותר. אחרי ששמעתי אותו השתכנעתי שהוא מוביל אותנו לאסון. אין לי את המילים המדויקות והנוקבות להסביר מדוע אני חושב כך, צריך להכיר את האיש, חבריו ואת ההיסטוריה של המדינה הזאת. הדבר היחיד שאני יכול להסכים איתו הוא שמדינת פלסטין חייבת להיות מפורזת צבאית. ההפרדה בוא תבוא, פשוט חבל על הקזת הדם ההדדית והנוראה ששני העמים צריכים לשלם עד שהנהגה פוליטית כלשהי תתפוס את השלטון בישראל ותבצע את ההמשך המתבקש של אוסלו, כלומר נסיגה והפרדה מוחלטת מהשטחים. מר מאן הנכבד, דווקא עכשיו הוא הזמן למלא כל סדק או עמימות בדוקטורינה שלך. דווקא עכשיו שניצנים ראשונים של מחשבות על הפרדה מתחילים לנבוט במחשבה של הציבור בישראל חשוב מאוד לרדת עד לפרט האחרון בתוכנית ההפרדה-חומה-גדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. אז לישראלי פלסטינאי אסור להסתכל במראה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה המקום להביא את דוקטרינת מאן גם למאמר הזה, אחרי שכבר יובל רבינוביץ' דאג להביא אותה בתור קישור: אלכסנדר מאן גם מנסה להסביר למה הוא בחר מקום צדדי לפרסמה. אני יכול להבין אותו. מאן ממשיך ומסביר גם את הדברים האלה ובמעין פארודיה על רעיונות בילינסקי הוא מגיב ואומר ובכל זאת אני חושב שהוא היה צריך לפרסם את זה כאן, למען התהודה הגדולה. לכן הבאתי את זה עוד פעם. אני חושב שהוא היה צריך לפרסם את זה כאן, בגלל התהודה הגדולה. לכן הבאתי את זה עוד פעם. הנושא הזה יותר מדי חשוב, וברור שמור צודק שההפרדה הזאת ששרון מציע זה זה קישקוש אחד גדול, בהשוואה למה שמאן, מור, וגם מסתבר שהרטוגזון תומכים בפה מלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"איל אלמוני"?! כבר אי אפשר להמציא שמות מקוריים כמו פעם? (ואני כבר בכלל לא מדבר על דמויות שלמות ומושקעות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא לא למי זכות קדימה על דוקטרינה כזאת או אחרת, או האם שמאלי מספיק או ימני למהדרין. השאלה החשובה באמת המנסרת כאן בחלל האוויר היא, מי יבצע את עבודת הענק הזאת? האם יוציאו מכרזים? האם מדובר בקבלנים קבועים של משרד הבטחון (ראה ערך "קבלן מורשה של משרד הביטחון") "איתם מסדרים ענינים, סמוך כבר על שייקה"; או האם מע"ץ ומה חלקה? דחילאק חבר'ה-אייל, החוכמה פה לראות מה חשוב באמת ומה טפל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעת שגם אתה רק דמות פיקטיבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. לא קלה היא האמת, כשם ש"לא קלה היא, לא קלה הדרך". וכבר קוהלת אמר: "החכם עיניו בראשו". וכי אין זה טריביאלי לאמר זאת? אולי משתמע מכך, שעיני בת היענה - בחול, שלא לטובתה. וולטיר שאמר הרבה דברים שאולי תאהב ("איני מסכים עם אף מלה שלך. אך אלחם עד טיפת דמי האחרונה על זכותך לאמר זאת") הניף את הדגל של שני עקרונות יסוד שבתשתית מאבקו: האחד: השנאה לכל עירפול מכוון -אובסקורנטיזם- העשוי לכסות על מה שמן הראוי להבין ולקרוא לו בשמו הנכון, ובאופן חד כתער. ססמתו השנייה היתה: Ecrasez l'infame שפרושה, פחות או יותר, "מחץ את הטינופת". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדון עורך נכבד, כקורה נאמן של "האייל" אני אוהב לקרו כל פעם במחשב של הבן שלי באינטרנט מה כותבים כל מיני אנשים חכמים שיש לנו הרבה מה ללמוד מהם. בהחלט. אני נהנה לקרוה כל מיני דאות בכל מיני ענינים העומדים ברומו של עולם. כן. אבל בהבלה מדבר הרבה שטויות. מה הוא דוחף את האף שלו בכלל לענינים רציניים? מי הו חושב שהו? יש לו מושג בכלל כמה עלו לי השופלדוזרים? איך מבצעים עבודות עפר כמו שצריך, כשצריך לשים לב לכל מיני דברים קטנים וחשובים, שהחול לא יעוף שתבוא רוח וכאלה? ושייה מוצק ועמיד, ושייה תמיכה חזקה ועוד הרבה דברים? מה, כל אחד מבין בעבודות עפר? סתם קיבלתי את ההרשאה ממשרד הבטחון, אולי? כל נאד חושב שהו משהו, ואחר כך באים בטענות. כן. אנו מבקשים: להוריד את בבאלה. יוחזר פופק. בהחלט. יישר כוח ל"אייל" שייקה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פופק התמכר לטלנובלה הישראלית החדשה ''לחיי האהבה'' והוא מבלה כל רגע פנוי בנסיונות כושלים להשיג את מספר הטלפון של סמדר. ברגע שיצלח במשימתו או שיתיאש ממנה, הוא ישוב להגיב באתר. נ.ב פרטים נוספים בסיפרי שיצא בקרוב ''חייו ומותו בטרם עת של יעקב פופק'' החל מחודש אפריל בחנויות הספרים המובחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר אתה מדבר על "סיום כל נוכחות ישראלית בשטחי הגדה ורצועת עזה": 1. מה לגבי טריז לטרון? האם נחזור לנסוע לירושלים דרך רמלה וצומת שמשון - ואפילו ללא הסכם שלום? 2. מה לגבי שטחי ההפקר לפני 1967? בשטחים אלו קמו מכבים, שילת, כפר-רות ולפיד, וכן חלק מהשכונות בירושלים. הפלסטינים כידוע דורשים גם שטחים אלו, בעוד שישראל באופן לא רשמי סיפחה אותם, ומתייחסת לתושבי יישובי מודיעין הנ"ל כחלק בלתי-נפרד ממדינת ישראל. 3. מה לגבי אקוות ההר, שעשוייה להיפגע קשות משאיבה פראית לאחר הבריחה שאתה מציע מיו"ש? ואל תאמר התפלת מים - עדיין יש חשיבות רבה לאקוות ההר, ועד שכל המים לחקלאות ולשתייה בישראל יגיעו מהים או מטיהור שפכים, תחלופנה לפחות 20-15 שנים. 4. אתה באמת מאמין שפלסטין העצמאית תהיה מפורזת צבאית? כבר היום הפלסטינים מפתחים תעשייה צבאית, כולל ייצור רקטות קסאם, וברגע שנברח הפלסטינים ישיגו בקלות קשר עם מומחי חבלה וטרור מאיראן ולבנון, לשכלול ממשי של יכולתם הצבאית. 5. לא ניתן בשבועיים להקים אזור חיץ, אלא אם אתה מדבר על אזור שייבנה כמו גשר המכביה או אולמי ורסאי. מה שאני מבין מהודעת רה"מ, גם אינו זהה כלל ל"הפרדה המוחלטת" לה אתה מייחל. כנראה מדובר על "רצועת ביטחון", כולה מעבר לקו הירוק, ברובה ללא גדרות אך עם ריכוז גדול של מוצבים ותצפיות. 6. באשר ל"הסרבנות מסייעת למחבלים", ראיתי במקרה בערוץ 2 השבוע את מנכ"ל משרד ההסברה הפלסטיני, מרואן אל-כאשף, שקרא להפסיק כל מו"מ עם ישראל. רוח הדברים - המו"מ היחיד יהיה דרך הלוחם הפלסטיני וקנה-רובהו, אם עכשיו כבר מתחיל קרע בצבא ובחברה הישראלית, יש להמשיך ולשחרר את השטחים בכח הזרוע (ובסיוע הפילוג בישראל). מבחינה זו, אין לי ספק שרה"מ צודק לחלוטין. בעוד שיש מקום למחות על פשעי מלחמה הנעשים לכאורה בידי צה"ל, אסור לתת לתופעת הסרבנות להימשך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
6. נהפוך הוא. יש לעודד סרבנות כדי להפטר מהשטחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אינך תופס בשלב הבא יהיו פיגועים עד שנסכים לקליטת עשרות אלפי מהגרים פלסטינים, דור שלישי בסוריה ולבנון, בטענת "זכות השיבה"? והאם אינך תופס שבריחה מהשטחים בלא הסכם שלום צפוייה גם להשפיע על ערביי ישראל בכיוון של ערעור יסודות מדינת ישראל ולחץ לאוטונומיה בגליל, בנגב ולאורך הקו הירוק? הסרבנות היא עשיית דין לעצמך, ופתרון שאינו פותר שום בעיה. הבעיה המוסרית לא נפתרה שכן חיילים אחרים נשארים בשטח. מבחינת המחבלים אתה נשאר מטרה צבאית לכל דבר גם אם המקום הכי קרוב לשטחים בו אתה משרת הוא מחנה 80, ובנוסף הסרבן למעשה עושה לעצמו חיים קלים. מדוע לא לסרב לשרת בגולן שעשרות אלפים גורשו ממנו לאחר ששת הימים? מדוע לא לסרב לשרת בירושלים, שצריכה להיות בינלאומית לפי החלטת האו"ם? וכמובן מחנות הצבא ביפו על אדמה ערבית לשעבר, ועוד היד נטוייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר עניתי על תגובתך ומשום מה אינני רואה כעת את תשובתי. "מה לגבי טריז לטרון? האם נחזור לנסוע לירושלים דרך רמלה וצומת שמשון" על זה בדיוק חשבתי כשכתבתי במקום אחר באייל על תיקוני גבול מינוריים שילווו בחילופי שטחים (ושלא תחשוב שעל זה לא נקבל על הראש...). אקוודוט ההר הוא משאב טבע פלסטינאי (בשטחם) על ישראל לאכוף כמיטב יכולתה פירוז צבאי של פלסטין. ניתן גם ניתן להקים קו הרפדה בלתי עביר תוך זמן קצר (שבועיים) אם הממשלה היתה באמת מעונינת בכך. האמצעים, כספים, חומרים והארגונים להוצאת המשימה לפועל נמצאים לרשותה. בעצם אי ההקמה היא למעשה מפקירה תא חיי אזרחיה (כמו בכבישים) אם יש שביב של תקוות לניפוץ הקונספציה ושבירת מעגל הדמים זוהי דווקא ה*סרבנות המאורגנת-קולקטיבית-מודעת-מפורסמת* (בניגוד לסרבנות אינדיוידואלית-מוסתרת) וזוהי סיבת סתרים שבגללה רבים המתנגדים אליה. באשר לחששך ("אם ניסוג חד צדדית בעקבות אלימות הם יפעילו ע"מ להכניס פליטים לישראל), לשיטתי אין לגזור גזרה שווה על שני המצבים, הם כלל לא דומים!. אלימות הם יפעילו בין כה וכה (במידה שהם יוכלו להפעיל) ומדינת ישראל תעמוד בסרובה המוחלט והצודק שלא להכניס פליטים לשטחה הריבוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם על השאלה שלי הגבת ונמחק לך? להזכירך שאלתי על "אף פלסטינאי לא צריך לראות ישראלי ולהיפך". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזכותך יאמר שאתה משעשע אותי לפעמים. אולי אפשר לכתוב סיפור פנטזיה על הנושא של אף X לא צריך לראות במראה אף Y וההפך, משהו כמו עליזה בארץ הפלאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי בכל זאת תענה לעניין? אתה כותב שאף פלסטינאי לא צריך לראות ישראלי ולהיפך. תתעורר. יש ישראלים פלסטינאים. מה אתה מציע? לשים גדר אישית מסביב לכל אחד מהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום אלמוני. רעיונות מעניינים יש לך!. באשר לערביי (פלסטינאי) ישראל, אני לא מתכוון להציע לעשות להם או איתם כך או אחרת, הזמן והמעשים יאמרו. כוונתי להפרדה היתה ברורה - הפרדה בין פלסטינאים לישראלים, דהינו (בשבילך) בין מחזיקי תעודת זהות כחולה לצבעים האחרים. דייני אם תהיה הפרדה שכזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום שי. לא יותר פשוט לתת תעודות זהות כחולות (כלומר אזרחות ישראלית) לכל בעלי הצבעים האחרים? (אולי גם זה נראה לך רעיון מעניין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פשוט יותר לחלול שואה איזורית ולהוריד מתחת לאדמה את כל הסובבים? ושלום על ישראל כפי שאומרים. מדינה בעיתית אחת פחות בעולם (גם רשות אחת פחות), ואז איפה יבואו החדשות? מאיפה ילמד העולם את תפארת סדום?. להבנתי הגרמנים פעם אהבו פתרונות כאלה: "יש בעיה? דרוס אותה!". למה שלא נציע לפלסטינאים מחצית מהארסנל הצבאי של צהל? אולי גם כמה פצצות גרעניות בתמורה לחיוך מערפאת. ושלא נשכח לספק כמה לאיראן בשביל שתשלוט באיזור. לפעמים מגיבים באייל מדהימים אותי. עד היכן הנאיביות? אולי זה מה שמחזיק אנשים פה שפויים, משחקים בנדמה לי. במקום זה אני מציע לפקוח עיניים לקפל שלרוולים ולהתכונן לבאות, או בסיסמה : יהודים הצילו את עצמכם! גם מעצמכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי פשוט יותר לחולל שואה איזורית. אני לא יודע. אצלך הכל הרי פשוט (כולל הקמת מכשול בלתי עביר תוך שבועיים). ת אני כן יודע שזה מנוגד לערכים שלי וזה לא עונה על שום צורך. חדשות? גרמנים? סדום? מה ביקשתי בסך הכל? ביקשתי לדעת למה אסור שישראלי יראה את שכנו הפלסטינאי. הסברת שלא הפלסטינאיות היא הבעיה, אלא המעמד השונה, כלומר - פלסטינאי ישראלי ויהודי ישראלי זה בסדר. מדוע זה כן וההוא לא? לא ענית. אם משהו לא נראה לך בהצעה לאזרח את כל הפלסטינאים בשטחים, אתה יכול להגיד מה זה (הרי אף אחד לא יחשוב שאתה גזען) במקום להתחיל לדבר על שואה אזורית, סדום ועמורה. לפעמים מגיבים באייל מדהימים אפילו אותי. עד היכן קוצר-הראות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
OK, תגובת המראה שלך והערותיו של ערן "הגיעו לי". נדמה לי זה נהיר שהצעתי הפרדה בין אזרחי ישראל לפסלטינאים ברוח א-לה-מאן. אין לי הזמן או הכוחות להכנס לפרטי פרטים ואני מעוניין לסיים דיון זה. בברכה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה מציע היה ברור מהרגע הראשון. השאלה היתה ל מ ה אתה מציע את זה. מקווה שחשבת על זה ושאפילו אם לא הצלחת להסביר את זה לי, לפחות הסברת את זה לעצמך. אולי בפעם אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הם הורגים בנו? כי הם שונאים אותנו? אבל יותר מעניין אותי, מאיפה ה "ותודה על הדגים"?, מאיזה הקשרים תרבותיים הוא נלקח? ומה בעצם הוא בא לומר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''מדריך הטרמפיסט לגלקסיה'' מאת דאגלס אדאמס. בשלב מסויים הדולפינים עוזבים את כדור הארץ (מפני שאינטיליגנציות חלליות עומדות להרוס אותו). הם משאירים פתק פרידה- שלום, ותודה על כל הדגים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא קצת מוגזם ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם משתמשים בשירה לעינויים! מה, זה לא אינטיליגנטי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה הדולפין? ומה אני בסיפור? האינטיליגנציה החללית או בני האדם שנשארו מאחור? ודווקא אני חשבתי על נס הלחם והדגים שישו עשה על איזו גבעה סמוך לכנרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שי, הנה עצה בשקל: כשנראה לך שעמיתך לדיון "נאיבי" או "משחק בנדמה לי" או "עוצם את עיניו" נסה את התרגיל הבא - נתק את מערכת הערכים והאמונות שלך ונסה להבין *מדוע* עמיתך לדיון נוקט בעמדה שהוא בוחר. אם גם זה לא עוזר אז תנסה לשתות כוס מים ולהרגע - מעט ענווה לא תזיק. אני, למשל, לא מאמין שבידי נמצאת האמת הצרופה וכל הסובבים אותי טועים ומטעים. אני מקווה שגם אתה. אחרת, נראה לי שתכלה ימיך באייל כ"דב אנשלוביץ השמאלי" ותרטון כל הזמן "מדוע הם מטומטמים כל כך?" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגבול עם מצרים יש גדר, שביל טשטוש, ומוצבים הפרושים לאורך כל אורכו. ובכל זאת, כל הזמן מגלים מנהרות חדשות שעוברות מתחת לגדר (המשמשות בעיקר להברחת סמים). איך אתה חושב שהגדר שתקים תוכל לעצור כרייה של מנהרות כאלו, ומעבר של מתאבדים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פשוט לחפור מנהרה, ובשביל זה יש מוקשים (גם תת קרקעיים). נקודה זאת לא צריכה להדאיגך, ימצאו האמצעים והשיטות לסכל גם נסיונות שכאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא צריך להדאיג אותי?! זה *בדיוק* מה שמדאיג אותי. ואתה מתייחס לזה כאילו זה איזה דבר שולי... "סמוך" עלי. "נקודה זו לא צריכה להדאיגך". אתה גם מדבר על "יימצאו", בלשון עתיד. כלומר, משתמע מכך שגם אתה מסכים שיש כאן חור מאוד גדול בדוקטורינה הזו. הרי אם יתברר שהגדר החשמלית הזו, עם מכונות היריה האוטומטיות בגובה 60 ס"מ 80 ס"מ ומטר וחצי לא מצליחה למנוע חפירה של מנהרות ומעבר של מתאבדים, אז מה עשינו?! תסביר לי, בבקשה, איך בזמן כל שהותינו על הגבול עם מצרים לא הצלחנו למנוע את ההברחות? ושם אין ערים, עצים ואוכלוסייה. שם זה מדבר! אני לא מאמין ביכולת של גדר כזו לעצור מעבר של מחבלים מתאבדים. בשביל שאני אתמוך בהצעה הזאת, תצטרכו לשכנע אותי שזה יעבוד. נפנופי ידים ושימוש ב-buzz words לא יעשו את הקסם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מר לזרסון הנכבד, המדובר בעניין פשוט ביותר; הגבול עם מצרים מורכב מגדרות תיל חלודות, אשר נפרשו לאורך קו הגבול ללא כל תעלה עמוקה יצוקה מבטון, אשר היתה יכולה ללא כל קושי למנוע חפירת תעלות תחתיות. בנוסף לכך נראה גבול זה (מתצלומים כלליים שראיתי בעיתונות זרה) כגדר התיל האמורה לתחום את הכבישים המהירים בצידי הדרך בישראל: מוטות עקומים וחלודים, רשת קרועה וחדירה ועוד. גם אם מביטים על גבולה המזרחי של ישראל בנסיעה לאורך בקעת הירדן ניתן להבחין בגדרות גבול עם ירדן במצב דומה, אשר ניתן לעברם ללא כל קושי מיוחד. דוגמת הגבול (לשעבר) בין הגרמניות והגבול הנוכחי בין הקוריאות מראה כיצד אמורה להיראות גדר בלתי חדירה, למעשה. זה אמנם נראה זוועה, אך אובדן חיי אדם ורצח לשמו על ידי טרוריסטים מתאבדים הינו לגביי זוועתי הרבה יותר. הגבול הנוכחי בישראל מזכיר במידה מסויימת, לפחות מבחינת הקונצפט, את גבול ארה"ב למקסיקו; גבול זה נועד למנוע כניסות בלתי חוקיות לצרכי עבודה, ומורכב אף הוא מחומה פשוטה ממתכת לאורך קילומטרים רבים, ומגדרות תיל סתמיות, אשר עליהם מתנהלים פטרולים תמידיים. זהו כמובן גבול חדיר ביותר (כ-200 מסתננים ללילה), אך נתון זה הינו בהחלט סביר לחלוטין, היות ואף מקסיקני אינו משיג גבול לארה"ב לצורך פיגוע טרוריסטי. יש לשער שאם זה היה המצב בגבולה הדרומי של ארה"ב, היו פני הדברים נראים אחרת לחלוטין, כולל פני אותו גבול מפורסם. בברכה א. מאן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הי אלכס, נחמד לראות אותך בסביבה... כל טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומנם אינני יודע הרבה על יעילותו של הגבול בין שתי הגרמניות לשעבר, אך האומנם לא ידועים כמעט מקרי חדירה? יש גם הבדל עקרוני בין סוגי החדירות - החדירות שהתבצעו בגבול בין הגרמניות לשעבר היו סמויות, משום שלא היו למטרות פיגועים (תקן אותי אם אני טועה), ולכן סביר להניח שרובן גם לא הובא לידי הציבור. מצד שני, כל חדירה של מחבלים בגבול שאתה מציע, תקבל פרסום מיידי בצורת פיגוע כזה או אחר. מצד שני, המקוטב טוען (בתגובה בהמשך) שהקונספט דווקא די עובד, ומצרים היא מקרה יוצא דופן. אם זה נכון, אז אולי באמת כדאי לנסות. עם זאת, לעניות דעתי, חשיבותה של הפרדה לא תהיה בהפחתת הפיגועים, אלא בכך שתכריח את ישראל לפנות התנחלויות ולפרק מחסומים. מספר הפיגועים ירד בסופו של דבר כתוצאה מכך, אך לאו דווקא כתוצאה מיעילותה הצבאית של הגדר. אני מניח שייקח עוד לא-מעט זמן על מנת שדעת הקהל תשתנה, ויתגבש רוב מוצק שיאמין שאין לסכסוך פתרון צבאי. רק אז ההפרדה החד-צדדית תוכל להפוך למציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מר לזרסון הנכבד אינני קבלן עפר, גם לא מומחה בבניית גדרות וביצורים או באמצעי לחימה. בסהכ סטודנט למדמ"ח עם תחומי עניין מגוונים (שלא כוללים את ההתמחויות שהוזכרו לעיל). אולי האדון הנכבד מגרמניה, מר מאן, יכול להשיב לך מהנסיון בארץ מגוריו. אולי הטיעון הטוב ביותר (לפחות שאני כרגע חושב עליו) הוא העדר התמריץ לחפור מנהר*ות* שכאלה לילות ובקרים. לעניין הברחת סמים אני מבין שמדובר במבצע חד פעמי שנושא רוויחים גדולים ולו באקט בודד של הברחה (אין צורך להבריח גרם גרם בנפרד, בניגוד למתאבד מתאבד בנפרד...). סביר לדעתי לחשוב ששכנינו יעדיפו פשוט לירות עלינו מעבר לגבול-לגדר ולא יטרחו לחפור מנהרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדבר המפתיע בדיון על היעילות שבמתחם הפרדה הוא שהקונספט הוא ישן נושן.סביב ישראל נוצר מתחם כזה באורך של כמה מאות קילומטרים (מראש הנקרה דרך גבול הצפון ,רמת הגולן הבקעה,הערבה עד אילת ובדרום סביב רצועת עזה) למעשה רק הגבול המצרי ברובו הוא מחוסר גדר מערכת. מטרת מתחמי ההפרדה האלה היא לא למנוע חדירה הרמטית של גורמים "עוינים" אלא לתעל אותם ל"מפגש" עם כוחות הצבא.ההצלחה של המתחמים הללו תלויה ביכולת לאתר את מי שנכנס אל המתחם לרכז במהירות כוח צבאי עודף בנקודות חיוניות ולהפעיל את הכוח הצבאי במידת הצורך. בשיא הקיצור ועל רגל אחת זוהי תורת הבט"ש הצה"לית. במידה רבה ה"עסק" עובד בהצלחה זו אחרת כבר יותר מ30 40 שנה ורבים מאיתנו נטלו בו חלק בצורה זו או אחרת. יש לצין שה"קונצפט" כבר קים סביב רצועת עזה וכמעט שלא מגיע "טרור" מן הרצועה אל מרכזי הערים הישראליות. הפתרון אינו הרמטי וספק קים פתרון הרמטי אבל הוא יכול למנוע כ-90% מפעולות הטרור המכוונות אל העורף הישראלי ולאלץ את הפלסטינאים לעבור לדפוסים של לוחמה צבאית שיכוונו בעיקר כלפי מטרות צבאיות לאחר שיכולתם לפגוע במטרות אזרחיות לא תהיה פשוטה כל כך. ההנחה שמול התארגנות צבאית פלסטיניאית יהיה הרבה יותר קל להתמודד כמו שמדינת ישראל התמודדה עד עתה במשך רוב שנות קיומה, גם כאן ההיסטוריה מוכיחה שבהצלחה. לדעתי הקריאה להפרדה היא קריאה לחזרה לרעיון של "קיר הברזל" של ז'בוטינסקי וזאת אומרת עד שהפלסטינאים לא יחזרו לשולחן המשא ומתן מוטל עלינו להמשיך במלחמה. רק משיאבדו את המוטיבציה להלחם יהיה אפשר לחזור אל שולחן הדיונים.להבדיל מז'בוטינסקי ומאלף תשע מאות עשרים ומשהו אני מאמין שככל שיקדימו הפלסטינאים לחזור אל שולחן הדיונים יטב לנו וגם להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצאתי לינק למאמר המקורי, אני מניח, של ז'בוטינסקי. אני משער שרבים יראו אותו רלונטי גם היום למרות שנכתב לפני כמעט 80 שנה (1923) אז הינה תוכנית ההפרדה הראשונה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את תגובתך מספר פעמים, והאמת היא שאינני יודע מה לחשוב. מצד אחד אני מסכים עם רוב הדברים שאמרת, למעט חלוקת ציונים לאישי ציבור אלו או אחרים 1, אך הדילמה בעינה עומדת; הסיבה לכך היא שאני חושב שעצם רעיון 'הקמת חיץ' הוא בבחינת שבירת טאבו בימין ונכונות לדבר על נסיגה והפרדה בעקיפין, גם אם הדברים רחוקים מאוד מהכיוון הכללי של שתי מדינות עצמאיות לשני עמים. זו גם הסיבה היחידה שבחרתי לפרסם את דוקטרינה זו במקום צדדי ונידח באופן יחסי, על מנת לעורר דיון תיאורטי בלבד בנדון. אם אינני טועה אני גם הייתי הראשון לומר ולפרסם כי דוקטרינה זו אינה תקפה לאחר אירועי 911, היות ואין כל צל של סיכוי שישראל תבצע נסיגה והפרדות מעין זו מיוזמתה ומרצונה החופשי, אלא רק ממצב של כפייה חיצונית ברורה - אשר דוקטרינה זו שוללת מכל וכל. שלך בברכה אלכסנדר 1 אני מציע להמנע מביטויים כגון 'חרפה של שר' ו/או 'האיש מוביל לאסון' וכ'. הוויכוח בין הימין לשמאל הישראלי בסוגייה זו הוא וויכוח לגיטימי, ואינני חושב שיש לבטל או להקל בחששותיהם השונים של אנשי שמאל וימין כאחד לביטחונה ולדמותה הדמוקרטית של מדינת ישראל, איש לפי שיטתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שעצם רעיון 'הקמת חיץ' הוא בבחינת *שבירת טאבו* (הדגשה שלי, שמ) בימין ונכונות לדבר על נסיגה והפרדה בעקיפין" בהחלט, אני מסכים עד מאוד עם דבריך. אך ארוכה ומדממת עד מאוד היא הדרך עד שסופסוף נגיע להפרדה מלאה "א-לה-מאן". השר הנגבי הוא חרפה של איש ציבור וחרפה של שר חלילה לא בגלל דיעותיו אלא בגלל מעשיו הציבורים!, האדם קנה לעצמו מכונית חדשה בכספי העמותה למניעת תאונות דרכים. נשפט מספר פעמים על עבירות (אני לא יודע באיזה סיווג הן היו: פליליות? יש עימן קלון?). נתניהו עשה אותו שר משפטים בשביל השקט התעשיתי וש"איש משלנו" יפריע לכל מהלך מסוכן מבחינתו במשרד זה. הוא כיהן כשר משפטים בזמן שחקירה התנהלה כנגדו. הוא קיבל את משרד איכות בסביבה משרון אחרי שזה לא יכול היה לתת לו משרד טוב יותר בעקבות הפרשה שהוא הסתבך בה. אבוי לארץ (ולמחנה) שאלו הם אנשי הציבור שלהם. "וויכוח לגיטימי, ואינני חושב שיש לבטל או להקל בחששותיהם השונים של אנשי שמאל וימין כאחד לביטחונה ולדמותה הדמוקרטית של מדינת ישראל, איש לפי שיטתו" מסכים, בהחלט. אבל זה נראה שהולכים לבטל צד אחר קודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי השר לשעבר צחי הנגבי זוכה מכל אשמה בפרשת עמותת ''דרך צלחה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחמת הספק? שמר על זכות השתיקה בחקירה? כמה פולישטיקים הוא שלף ע"מ לשבש את החקירה? ואם הוא כל כך זך וטהור, אולי עורך המשנה הנכבד ישכיל אותנו מדוע הוא קיבל את התיק לאיכות הסביבה ?(נאמר בקשר לזה משהו על הסתבכויותיו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין זה משנה. אדם הוא חף מפשע עד שהוכח אחרת. אביגדור ליברמן, לעומת זאת, הורשע בתקיפת קטין. אם אתה רוצה למצוא דוגמה לשר שמהווה חרפה, הייתי מתחיל משם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה הוא עדיין שר? עד להיכן נגיע בקעקוע החוק בישראל? עד כמה ניתן לעקם את החוק ולמנוע מצדק בסיסי להעשות ולהראות?. באשר להנגבי, תשובתך נכונה בהחלט, אבל אני עדיין רואה בו כבעל רבב (וזה בלשון המעטה), מבחינתי הוא מועד. מעניין לאיפה הוא עוד יגיע בדרכו הפוליטית, כמה שנים עוד בכנסת וכמה מליונים על חשבון משלם המיסים. כמו מנהל השירות של פזגז דהיום שהורשע בגרימת מוות ברשלנות לפני עשור כטכנאי גז. ובמשטרה תהו איך הוא קודם לתפקיד..., אותה משטרה שלא אספה את החוטים ולא חקרה את כל המעורבים (למרות הנחיית שופט) בחקירת בן הרב שהורשע (5 חודש בפועל, צווארון לבן, נסיבות מקלות) בזיופים שיטתיים במערכת הבחירות המוניציפליות בי-ם וקיבל חנינת הנשיא קצב. די די, נמאס לי מהמקום הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישובי קו התפר מצדדים בגדר אלקטרונית ובמודל הפרדה (הארץ, 24.02.02): א. מאן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אודה מאוד למי שיואיל להסביר לי מהם ההבדלים בין "אזורי חיץ" של *מאות* קילומטרים לאורך *הקו הירוק* לבין גדר הפרדה ע"פ "דוקטרינת" מאן. (למה יש לי הרגשה שנפלה פצצה, והתקשורת מדווחת על קפצונים של פורים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותו הבדל שיש בין "רקטות קסאם 2" שהן לא משמעותיות מבחינה אסטרטגית לבין "טילי קסאם 2" שהם איום קיומי ראשון במעלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ועוד הרבה כמוני חושבים ומאמינים שגדר תמנע הרבה מאוד פיגועים אבל לא רק יימנעו פיגועים. יווצר מצב שבו נרחיק מעלינו את הפלסטינאים מוחשית וגם מבחינה חברתית. הם יהיו מעבר לגדר וייזדקקו לדרכון וויזה בכל פעם שייצטרכו להכנס לישראל וייעברו את כל פרוצידורות הבטחון. לא שזה יממנע מהם לחבל, אבל לפחות יוריד את כל הפחות מומחים, הרתיעה שהם ייתפךסו תהייה קיימת.לא לשכוח שהם מאוד לא מתקדמים. וניתן להרתיע יותר בנקל את אלו שפחות יודעים. שיתוף הפעולה שלהם עם המתוחכמים ירד ולו רק קצת. נכון שיישנם המתאבדים, ואלה שמפוצצים את עצמם. אבל למזלינו לא כולם כך. לא כל היילדים במשפחה אחת מחלקים את אותם הדיעות בין אם פוליטיות ובין אם בנושאים שונים. החלום שלי שייוצר מצב שבו הם אלו שיירצו את השלום וזו השיטה גדר חייץ. ממש כמו מסך הברזל. גרמנייה המערבית זכתה לשיגשוג כלכלי וכמובן חברתי היום זה נחשב למעמד חברתי אם נוהגים במרצדס(לא משנה שזה נבנה בדמם של היהודים) זה סיפור אחר לפעם אחרת. גרמניה המזרחית הייתה זו שרצתה לשבור את הקיר שחצה אותם. מצבם הכלכלי הייה נוראי. ואולי זה באמת מה שאנו צריכים לעשות ואף מזמן.זה לדכא לחלוטין כל נסיון שלהם. ועדיין להשאר בגבול שבו נקרא הומוניטריים. ובכך נפתור לפחות חלק מהבעייה. הרבה ישראלים ירגישו שאכן עשה הממשל שלנו משהו לביטחוננו. ולציין שהעם הפשוט הפלסטינאי העדר של הרוצחים יירגישו שהנה קבלו את מה שהם רצו וזו מדינה שלהם. אני מאמינה שהיותר משכילים יבינו שזה גזר דין נוראי אבל מכיון שהשנאה שלהם מעוורת אותם הם ישתעשעו ברעיון של מנהיגות ומדינה. ההזדמנות שלהם לשחק אותה בגדול. משחק מחשב שיהפוך למציאות. אני לא יכולה להימנע מלכנות אותם כילדים מגודלים שבלבלו את המציאות עם עולם הדימיון. ואני מבינה מה קורא שם ייש להם את החשיפה לעולם המערבי ומצד שני הם נבלמים על ידי הדת האיסלמית העוצרת אותם מלשעוט קדימה. הם כל כך ממורמרים וכועסים ומקנאים בנו הישראלים ולא רק בבתים הייפים שלנו או במכוניות אלא בדרך החיים בפתיחות בדמוקרטייה בזה שאין אנו בולמים ומונעים מיילדנו את החופש הביטוי. ועוד ועוד... וכמו שקרה בגרמנייה האספסוף שגדל והכה ביהודים. הכל מתחיל מקנאה. ואני לא פדגוגית סלחנית אני לא מאמינה שאני צריכה לסלוח להם .. הם בחרו בדרך זו.. שיקמו ויתמרדו נגד זה. אבל הם לא עושים את זה לעומת זאת הם מעדיפים לחבור עם אלו שאינם מסכימים איתם וזה ידוע כחולשה אז מדוע שאבין אותם בעליבותם ולא בהדרם ואתחיל לכבד אותם רק כאשר יתמרדו נגד אלה שמשחקים איתם ומושכים אותם במושכות. עד אז רק הגדר תלמד אותם ועל בשרם מה זה להיות בודד. אגב קצת קשה לדרוש מעם ברברי וחייתי שיתנהגו כבניי אדם. ואני שוב מאמינה שהבעייה שלהם היא הרבה יותר מורכבת והיא בעצם שלהם הם צריכים לעבוד על זה אנו נעשה את שלנו ועל ידי הקמת הגדר נזרז אותם לראות כמה מטופש להמשיך ולהאמין במנהיגים שלהם המובילים אותם לאבדון כלכלי וחברתי בקנה מידה גדול. למה מנהיג מוסלמי מוביל אותם להיות מוסלמי הדוק מהו??? לא לעשות את זה ואת זה ולא לעשות ושוב איסורים לזה ולזה ואסור להביט בבחורה ולה אסור להביט בבחור הזה כי אם רק תביט בו היא תרצח על קדושתה וטהרת המשפחה. מכיוון שהיא בלידתה מתוכננת לבן דודה ושניהם יתחתנו בחפלה אטומית וייביא ילדים שמבחינה אינטלקטואלי יהיו בזחילה לעומת היילדים בעולם המערבי. וייהיו להם המון פגמים גנטיים מה שנקרא איןבראד. והנה נוצר עם שחלקו מתאבד וחלקו חייתי וכל זה בשם הדת . אז אני אומרת תנו להם שייחנקו עם עצמם הם גם ככה רוצחים את עצמם בזה שהם נגד העירוב. מהם לא ייצאו חכמים גדולים מכיון שמבינה פיזית לא ינתן להם וגנטית. אז לעשות גדר ולהחרים אותם לפני שהם יעשו מאיתנו חורמה וחורבה. בת אל סידני |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |