 |
45% מהצעירים הכשירים לשרת - אינם מתגייסים | 1214 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
אייל נכבד, אם אתה שייך לאותם 70% שהצליחו להשתחרר, ולא שייך לאותם 45% שלא שירתו בסדיר, אנא, גלה לי כיצד. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש קראת את הידיעה, נכון? (או שפיספסתי את הדגל של הציניות?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי גם קראתי, אך לא האמנתי, כי אם אכן יש משתמטים חוץ מהחרדים אזי ''וועדת טל'' הייתה וועדה הרבה יותר עסוקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטער אבל האירוניה שלך דקה מדי בשבילי. אתה יכול להגיד את זה במילים פשוטות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעונג רב, ''וועדת טל'' שחוברה לה יחדיו ע''מ למצוא פתרון לבעיית אי שירותם של החרדים בצבא, הייתה צריכה לדון בבעיית ההשתמטות משירות גם בקרב האוכלוסיה הפחות חשוכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? זה גם לא נכון. היא הוקמה כדי לדון בעניין הסדר "תורתם אומנותם", שמונע, בין השאר, מחרדים להשתלב בשוק העבודה. לא כדי לפתור את כל בעיות חוסר השיוויון בגיוס לצה"ל ושירות לאומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולנוחיותנו, קצת מתמצית דו"ח הוועדה, שמתייחס בין השאר לכתב המינוי שלה: "1. מהי הדרך הראויה בחקיקה ראשית כגון תיקון חוק שירות הביטחון [נוסח משולב] התשמ"ו - 1986 - אשר מכוחה יהיה שר הביטחון מוסמך, במסגרת שיקול הדעת המינהלי המוקנה לו, לפטור יוצאי צבא משירות או לדחות את שירותם גם מן הטעם של "תורתו אומנותו". בענין זה מתבקשת גם המלצתכם לניסוחה של הצעת חוק מתאימה. 2. כמו כן מתבקשת התייחסותכם לכך שהפטור או הדחיה האמורים יוכלו לחול על בני ישיבות, ללא הגבלה במספרם, הואיל וככלל אין כוונה למנוע מבני ישיבות להמשיך בלימודיהם, הכל בכפוף לחוק." כמו כן, נתבקשה הועדה לבחון ולהמליץ לשר הבטחון "על היבטים של הסוגיה, כגון פיתוח מסגרות ומסלולים לחלק מבני הציבור החרדי. בכלל זה תתכן הורדת גיל הפטור משירות צבאי: הכשרה צבאית מינימלית במסלולי שירות מתאימים, כגון פלוגות שדה והכשרות רלבנטיות לבני הציבור החרדי שיבחרו להשתלב במעגל העבודה - הכל תוך התחשבות, בין היתר, באפשרויות צה"ל וצרכיו" (סעיף 4 לכתב המינוי). דו"ח הוועדה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל טוב ויפה, אך הפעם תורך להסביר לי, מה בין בעיית שילובם של משתמטים חרדים בשוק העבודה שהצריך הקמת וועדה, לבין שילובם של משתמטים לא-חרדים בשוק העבודה שלא זכו לוועדה משל עצמם ?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטח חוזר כאן על מה שידוע כמעט לכל, אבל שיהיה. מי שהצטרף להסדר "תורתו אומנותו" (קרי, חרדי בדרך כלל) נתון, על פי החוק, במצב שאוסר עליו להצטרף לשוק העבודה. מי שלא הצטרף להסדר הזה אלא קיבל פטור משירות צבאי מסיבה כלשהי (קרי, חילוני בדרך כלל) אינו מוגבל (כמעט) על פי חוק באפשרויות התעסוקה שלו. מה בין השניים? לא יודע. אני לא ממש מבין את השאלה שלך, ויש לי תחושה שיש לך בעצם שאלה אחרת. אבל אולי זה אני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערבים לבדם הם כ-20 אחוז מאוכלוסיית המדינה. הם מהווים אחוז הרבה יותר גדול בשכבת הגיל המדוברת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. איש התנועה לאיכות השלטון הבהיר ברדיו שזה כולל גם נשים, ערבים, וחילונים שמשתחררים על סעיף נפשי. אבל הוא אמר שבמגזר החרדי אחוז ההשתמטות משירות קרוב מאוד למאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם את אלה שעושות שירות לאומי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע שהן מוחשבות ב-65 אחוז שכן משרתים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, אז הכותרת לא נכונה. "חילונים שמשתחררים על סעיף נפשי" הרי אינם כשירים לשירות (אחרת לא היו משחררים אותם), ולכן "X אחוז מהכשירים לשירות משתחררים" לא יכול לכלול אותם (כמו שהוא לא כולל גם נכים בנכויות אחרות ולא רק נכויות נפש, כגון משותקים, עיוורים וכדומה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין הוא, שנכויות פיזיות קלות יותר לזיהוי, וקשות יותר לפיברוק מאשר בעיות נפשיות. איש ''איכות השלטון'', בכל אופן, התלונן שהצבא מחלק פטורים פסיכיאטריים בקלות רבה מדי. הוא לא אמר כלום על נכויות פיזיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצבא לא מחלק בקלות פטורים על רקע נפשי. בטל לא באותו קלות שהוא מחלק פטורים על רקע דתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קח את זה באיזי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא עובדת בלשכת גיוס ואין לי בני דודים בבקו''ם. אני רק מדווחת מה האיש ברדיו אמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע אם בקלות או לא, אבל יש עליה מ- 3.7% ל 9% בפטורים משרות על סעיף נפשי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שאין נתונים על קביעת סעיפי-ליקוי נפשיים בכלל, ולא רק כאלה שמובילים לפטור משרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצבא לא נותן פטורים משרות בשל לקוי נפשי, אלא בשל בריאות נפשית. - ואם כולם היו חושבים כמוך? - אז הייתי מטורף ארור לו חשבתי אחרת (ציטוט מהזכרון, המביא את רוח המלכוד בלבד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, לא מדוייק. הואיל ואין סעיף פציפיזם, ואין סעיף "לא מתחשמק לי"1, משתמטים על סעיף נפשי. אבל זה לא אומר שהם לא כשירים לשרת. 1 רוב רובם של המשתמטים שאני מכירה, ואני מכירה לא מעט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה של הגדרה: אפשר (ואפילו לא חסר היגיון לחלוטין) להגדיר חסר מוטיבציה ("לא מתחשמק לו") כ"בלתי כשיר לשרות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי צו במגירה שקיבלתי שלשום. זה ממש כיף להרגיש כל כך יחודי... "כי 70% מהגברים בני 45-21 אינם משרתים במילואים" ומה אחוז הנשים בנות 45-21 שלא משרתות במילואים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתגייס תתגייס | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כהשתחררתי הבטחתי לעצמי שתוך יומיים אני מתייצב אצל קב"ן. הרבה לפני הצו מילואים הראשון. וחזרתי שיננתי לעצמי את זה גם אחרי הצו הראשון והשני... אחרי שנחתתי מדרום אמריקה, לא התייצבתי ביום של ההתייצבות לחודש בעזה. אחרי שלושה ימים, עם הטופס נפקדות ביד, הקצינת קישור שכנעה אותי שזה לא יעזור וכדאי לי לעשות את המילואים האלה ורק אח"כ ללכת לקב"ן. זה היה לפני שנה. עכשיו אני מתכנן להתקשר ולהתחנן שלא ידפקו לי את הבגרויות. אני צריך רק חודשיים מסכנים. למה להיות מנייקים ? כל פעם שאני חושב על זה אני מוכר לעצמי את הבלוף הזה שאני יכול להפסיק מתי שאני רוצה. שברגע שהם ידפקו לי איזה ציון באוניברסיטה, יזיינו לי פרוייקט בעבודה, או סתם יחרבנו לי את החיים בגלל חודש אחד שתקוע ממש לא נכון - אני מבקר את הקוסם כמו שהבטחתי... --------------------------------------------------------------------- אחי... אל תיתן להם לעשות לך את זה ! תגיד לא *עכשיו* ! --------------------------------------------------------------------- -- אתם יודעים שבגרמניה מחפשים בנרות בוני אתרים ? יש אישור עבודה מיוחד לאנשים כמוני. יש שם משרות בשפע. יקחו מסחבק גורו... יתנו לו אחלה משכורת... בירה גרמנית... בחורות אירופאיות... ממש אירופה ! מעניין מה עדיף - חרדים או... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסטיקר הזה מתאר את מצב רוחי כשאני חוזר ממילואים: --------------------------------------------------------------------- אחי... אל תיתן להם לעשות לך את זה ! תגיד לא *עכשיו* ! --------------------------------------------------------------------- כעבור חודש: ----------------------------------------------------------------------------------------- אחי... אל תיתן להם לעשות לך את זה ! תתקשר לקצינת קישור ברגע שיהיה לך קצת זמן! ----------------------------------------------------------------------------------------- כעבור חודשיים: ----------------------------------------------------------------------------------------- אחי... אני באמצע מבחנים, למי יש כח לדבר עם קצינות קישור או לחשוב על הצבא... ----------------------------------------------------------------------------------------- כעבור שלושה חודשים: ----------------------------------------------------------------------------------------- אחי... אתה חלק מ-30% שנולדו פראירים וכנראה ימותו כאלה. ----------------------------------------------------------------------------------------- כעבור ארבעה חודשים: ----------------------------------------------------------------------------------------- שוין, אחי... עוד פעם קיבלתי צו כמו טמבל. בפעם הבאה נטפל בזה. ----------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מעגל קסמים. אין לאן לברוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר אמרו חכמים: מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להיגמל מזה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 95115 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
I am located quite close to Germany - in Belgium. No work to IT people here. Also not in the rest of Europe.
I don't know who told you about it. Anyway, find better reasons to leave to Germany then building sites. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי סיבות יותר טובות - לא לסבול מילואים תוך כדי תואר ראשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כידוע, השירות בצה"ל - בסדיר ובמילואים - הם שירות בכפיה. המדינה גוזלת מאיתנו שנים רבות מאוד מחיינו כשהברירה עבור אזרח שומר חוק היא שירות או עמידה לדין ומאסר. יש לבטל את שירות החובה ולהפוך את צה"ל לצבא קבע בו ישרתו רק אנשים שחפצים בכך. גם אם צה"ל אכן מייצר ביטחון עבור אזרחי מדינת ישראל, מה בצע לי בביטחון, כשאני יודע שעבד כלשהו שילם על כך בשנים רבות מחייו ולעיתים אף בבריאותו או בחייו ממש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול לקבל את זה בכתב ? עם חתימה למטה ? אולי אם אני אצליח לאסוף נגיד...2 מיליון הצהרות כאלו, אני אצליח להשתמט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביום שהשתחררתי מסדיר, הצעתי לצבא עיסקה: עוד שלוש שנים סדיר, וגמרנו. הצבא סרב (בצדק מבחינתו). מאז כל שנה (ולא מעט שנים פעמיים בשנה), אמרתי לעצמי שלא עוד. זאת היתה הפעם האחרונה שאני עושה מילואים. בסוף זה עבד. מה שלא עושה השכל עושה הזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(תגובה לתגובה 106017) למה? יש הגבלה למספר ימי מילואים, לאחר צו 8? מי אמר שאחרי צו 8 אתה "גומר" עם זה? אולי זה EXTRA נחמד כזה, בנוסף לימי המילואים הרגילים? (לאחר ש"עשיתי" את שני צוי החרום שלי, במהלך השנים האחרונות, נקראתי גם לשירות מילואים רגיל לצורך תרגילים ושאר מיני גויבות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותודה ששיתפת אותנו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 106090, משפט אחרון | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם למישהו יש מידע האם בעקבות "המצב" של השנתיים האחרונות יש גם תנועה הפוכה של אזרחים אשר חוזרים לשרות מילואים (הכוונה, לכאלה שעשו "הצגות" למיניהן וקיבלו מהקב"ן שחרור על סעיף נפשי) ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שכבר קיבל מהקבן שיחרור על סעיף נפשי יתקשה מאוד לחזור למילואים אבל יש את אלה שהתחמקו באמתלות שונות במשך שנים עד שאנשי הקישור ביחידות ויתרו עליהם, שפתאום מתעקשים לחזור. אנשים שכבר שכחו איך מחזיקים מגב פתאום רוצים לנקות מגבים של D9 אבלאיך שהם מבינים שהמקסימום שיקבלוף לפחות בהתחלה זה לנקות את הרנו 5 של השליש הפלוגתי הם פתאום ניזכרים שיש להם כרטיסי טיסה לבולגריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו פופק, מזמן לא ראיתי אותך. היה לי חלום רע, שהמון איילים אלמונים עומדים בתוך גינת הבית המשותף בו אני גרה, בתור ארוך. כל הזמן מתחלפים בתור, האחרון ראשון והראשון אחרון. והכי גרוע, שהיו שם רק שני אנשים. אבל הם התפצלו לחמש מאות שבעים ושמונה איילים אלמונים. התעוררתי רועדת וממלמלת :-( אמצני אל לבך, יקירי, והזכר לי שטוב ניק בדוי מאלמוני ממשי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו היתה עוד תגובה מיותרת מאת ''ברקת פטפוטי סרק''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מספרם של האלמונים פה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידוע. ראיתי פעם פורום שבו לכותבי תגובות אלמוניים הוצמדה כתובת ה-IP שלהם. אני לא חושב שזה משהו שאנחנו צריכים לאמץ. בכל אופן - המספר תלוי במספר ה"חוזרים בתשובה" שמפסיקים להיות אלמונים ומתחילים (או חוזרים) לכתוב בשמם האמיתי או לפחות באיזה ניק קבוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להוסיף hash של כתובת הIP | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפקד הבקו"ם אל"ם אמיר רוגובסקי: "25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה"ל, מהם 11% בשל מה שמכונה "תורתו אומנותו"- מה שמהווה את הפטור המרכזי משירות צבאי. כן, 4% מבני המחזור לא גוייסו בגלל רישום פלילי ואחוז דומה בשל העובדה שבני גיל הגיוס שוהים בחו"ל. סיבות אחרות הן פטורים מטעמים רפואיים או נפשיים." מהנתונים לעיל נראה לי שהנתון עוסק רק באוכלוסיה היהודית (או יהודית + דרוזית + בדואית), ורק בגברים. אבל אני לא בטוח. כמו כן, כיוון שמדובר בגיוס "קרבי" (אוגוסט, נובמבר ומרץ), יכול להיות שהמספרים אינם משקפים נכונה את אוכלוסיית המתגייסים בכללותה (בזמני, עד כמה שאני זוכר, מי שהתגייס למקצועות צה"ליים לא-קרביים גויס במשך כל השנה ולא בגיוסים המרוכזים של החודשים לעיל) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איכשהו נראה לי קשור: |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |