 |
אם בחודשים הקרובים יאושר חיסון לקורונה, והוא יוצע לך, האם תתחסן? | 4022 |  |
||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
עניתי בחיוב מתוך ההנחה שעד שהחיסון יהיה זמין עבורי כבר יהיה מספיק נסיון בעולם הגדול לפחות לגבי בעיות שקשורות לטווח הקצר (וכנראה גם הבינוני), והטווח הארוך קצת פחות מעניין אותי. אם היה מוצע לי להתחסן יום לאחר שהתקבל האישור ע"י ה-FDA הייתי מחכה כחודש-חודשיים לפני המימוש. אגב, למיטב זכרוני כל מנהיגי העולם שנדבקו בקורונה (כולל הגדול מכולם, כמובן) החלימו, מה שמעלה אצלי את החשד שיש טיפול אפקטיבי במחלה - אולי הזרקת נוגדנים בכמות גדולה כפי שפורסם בנוגע לטראמפ - אלא שהוא יקר מדי ולא זמין בכמויות גדולות. הייתכן שיש קשר של שתיקה שמונע מהנושא לעלות לדיון ציבורי, או שמדובר בתוצאה סבירה מבחינה סטטיסטית, כי בסך הכל לא מדובר במאות אנשים כאלה אלא בכמה עשרות בעלי ניראות גבוהה? בכל מקרה נראה לי קצת תמוה שבכל מליוני השעות של ברבורי הקורונה בטלוויזיה השאלה הזאת לא עולה לדיון. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני עניתי שלא, אבל רק כי אין את התשובה שמתאימה לי. לא הייתי ממהר להתחסן אלא מחכה שנה לפחות כדי להיווכח שהחיסון יעיל ובטוח. כמי שלא שייך לקבוצת סיכון ומהנסיון שלי אני מתמודד היטב עם זיהומים ויראליים בכלל וכאלה של דרכי הנשימה בפרט, אני יותר חושש מהחיסון מאשר מהמחלה. לו הייתי שייך לקבוצת סיכון סביר שהחשש שלי מהמחלה היה גדול יותר והנכונות להתחסן היתה גבוהה יותר בהתאם. כמובן שייתכן גם שאתחסן נגד רצוני כי זה יהווה תנאי לפעילות שאני רוצה לעשות (טיסה לחו''ל, כניסה למופעים, קבלת שירותים מסויימים וכדומה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני תהיתי לגבי הפסקה האחרונה שלך. האתוס שלה בדיוק הפוך מזה של הסיפור (שבהחלט ייתכן שהוא אגדה אורבנית) על טייסי מטוסי נוסעים שאין להם לא כסאות מפלט ולא מצנחים, מתוך כוונת מכוון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שאין לפייזר מספיק לקוחות והם הולכים לזרוק עלינו את כל המנות כבר השנה. לפחות בריטניה מתחילה לחסן לפנינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שזה באמת נכון, וגם יעבוד, ובהנחה שיהיו אחוזי סירוב גבוהים, אני מוכן להתנדב לקבל חיסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פייזר הודיעו אתמול בערב שעקב מחסור בחמרי גלם הם מורידים את תחזית הייצור שלהם ל 2020 מ 100 מיליון מנות ל 50 מיליון מנות. זו כמות המנות הכוללת שהם יצליחו לייצר עד סוף השנה. קשה לי להאמין שדווקא ישראל תקבל 8% מהסך הכל שייוצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הידיעה הופיעה בעוד מקום מלבד "הארץ"? ידיעה כזאת היתה אמורה לפתוח את מהדורות החדשות, ואני לא מוצא לה זכר ב ynet ודומיו. יש לי הרגשה שזה ברווז עיתונאי, גם אם "מקורות במערכת הבריאות" אכן סיפרו למר אפרתי את מה שנכתב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט יתכן. אבל זה ברווז שלא יחיה יותר מדי זמן (בעצם, במחשבה שניה: הוא יכול לחיות מספיק זמן כדי להשפיע על האווירה ב„דיוני״ התקציב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו היתה הודעה של החברה שהצליחה אפילו להפיל לרגע את הבורסה בארה"ב לקראת סוף המסחר שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזמנו כאשר טיפלו בטראמפ כתבתי משהו דומה. תגובה 728019 כתבתי - אחד המחזות הנוראים שהציג טראמפ לעולם, היה התנהגותו היהירה ביחס למגיפה שככל הנראה גרמה להידבקותו. טראמפ הדגים לעולם שבהינתן אינסוף משאבים ניתן היה להציל חלק גדול מקרבנות הקורונה. זיהוי מהיר של הנגיף וטיפול אגרסיבי בנגדנים ככל שניתן להעריך היה מציל את רובם של 250,000 הקרבנות בארה"ב. יחד עם זאת יש משהו שצריך לומר. בתחילה אמנם היה טיפול כזה מוגבל מסיבות טבעיות, אולם לאחר שנמצאה הדרך לשכפל את הנגדנים באופן מלאכותי המגבלה היא בתחום האמצעים. מגבלה אחרת היא קיום מערכת זיהוי אפידמיולוגית אולטרה-יעילה שתבטיח זיהוי מוקדם של הנגיף לפני שהוא מספיק חגרום נזק בלתי הפיך. זו מגבלה לא מציאותית לא פחות מאינסוף משאבים. אי אפשר להשוות את הטכנולוגיה הזו לחיסון שבייצור תעשייתי יעלה בטח כמה דולרים למנה. בכל אופן, צריך להדגיש: גם אם נניח זמינות מלאה של הטיפול לכל החולים, חלק לא מבוטל מתוכם ימות בכל זאת. בין משום שהגיעו מאוחר מדי ובין משום שמערכת החיסון שלהם חלשה מדי. אני לא הצבעתי במשאל. לכאורה הייתי אמור להיות הראשון שמצביע "מאמין שהחיסון לא יעבוד". אלא שהבעיה היא למה מתכוונים כאשר כותבים "לא יעבוד". אני מאמין לנסיינים שהחיסון מחזק את המערכת החיסונית הטבעית ומחסן רבים בפני הצורה הקשה של פגיעת הקורונה. אני פשוט לא מאמין שהוא יפתור את בעיית המגיפה. יש יותר מדי סימני שאלה וסימנים מתריאים. לא ידוע מה משך ההגנה, לא ידוע אם מחוסנים יכולים להדביק אחרים ולא ידוע אם החיסון יעזור לאנשים עם בעיות במערכת החיסון הטבעית (בעצם אני חושב שהתשובה ברורה). אני פשוט חושב שכפי שאנו חיים בעולם עם חיסונים נגד שפעת וגם שפעת, כך נחיה בעולם שבו יהיו חיסונים נגד קורונה ואנשים ימשיכו לחלות בקורונה וגם למות ממנה. מסיבה זו, אין לי בעיה להתחסן. אני רק קורה לזהירות בהשקעת משאבים בחיסון. יהיה צורך במשאבים כדי להלחם בקורונה גם לאחר החיסון ובודאי בכל המגיפות הממתינות לתורן לאחר הקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי משך ההגנה, אם להאמין ליצרן שכיחות הנוגדנים יורדת לאט מאד לפחות בארבעה החודשים הראשונים, כך שיש מקום לאופטימיות (היה לי גרף יפה אבל עקבותיו אבדו). כל השאלות הפתוחות לגבי ההשפעה של החיסון מבחינה חברתית כללית חשובות, כמובן, אבל הפרמטר הקובע עבורי הוא חישובי עלות תועלת מהפן האישי שלי, כלומר האם כדאי לי אישית לקבל את החיסון בסיכון הקטן לסיבוכים לא ידועים או לקחת את הסיכון להידבק ולפתח סיבוכים חמורים וידועים. למרות שאני סובל מאלרגיה למזונות מסויימים החלטתי להתחסן במועד הכי קרוב שזה יתאפשר, בהנחה שאפילו זריקת אדרנלין לא תהרוג אותי, לכל היותר המראה החיצוני שלי ישתפר במקצת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי זכרוני שאלה מסוג זה ניכללת בשאלון למתחסן. תגובה אלרגית חריפה מסוג הלם אנפילקטי היא עניין מסוכן, לא סתם אי נוחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, אני יודע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבריטים מסכימים שהזרקת נוגדנים לדם היא רעיון טוב, אם כי הם משתמשים בנוגדנים מלאכותיים - מן הסתם זול יותר לייצר אותם מאשר לחלוב אותם ממתנדבים. אני לא יודע אם זאת פרקטיקה מקובלת גם בישראל, כי אחרי ההייפ הראשוני הפסיקו משום מה להזכיר את האפשרות להזריק נוגדנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות המחשבה על הפגנות מתנגדי-הנוגדנים משעשעת אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באנגלית זה יהיה אפילו יותר טוב. antiantibodies, ואולי הם יעדיפו לקרוא לעצמם pro-bodies. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בדיוק נגדנים מלאכותיים. אלה נגדנים טבעיים מתרומות דם של מחלימים, ששוכפלו באופן מלאכותי במעבדה באמצעות שיטות של הנדסה גנטית. לכן ה''טיפול'' הזה יקר. מאחר והקונספט של חיסון לקורונה פשט את הרגל, באופן עקרוני זה לא שונה ממה שעושים היום עם החיסונים והבוסטים למיניהם (הגוף שלנו הוא המעבדה שמייצרת את הנוגדנים). לשיטה הראשונה אין איזשהו יתרון על ה''חיסונים''. היא רק יקרה יותר. לכן אני לא חושב שיחזרו אליה. ואם כבר עסקינן בעתידנות, אפשר שכיוון המחקר יהיה בשילוב שתי השיטות. אם יצליחו לפתח שיטות טובות לזיהוי אלו שיפתחו תחלואה קשה בגלל הקורונה, יהיה אפשר ל''חסן'' רק אותם. זה מן הסתם ייקר את החיסונים, אבל לפחות יחסוך את הצורך לעסוק בניסויים גלובליים של הזרקת נוגדנים לדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה פשט הקונספט את הרגל? אני לא רואה איזה יתרונות מהותיים יש לזה על פני חיסונים mRNA. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כאן 3 קונספטים של מאבק בפתוגנים שדי דומים זה לזה והאזכור של הריפוי ע"י העשרת הדם בנוגדנים שאותו הזכיר שכ"ג מאד תורם לחידוד ההבדלים ביניהם. א. הטיפול בנוגדנים (כפי שקיבל טראמפ) - מתרומות דם של מחלימים יודעים באמצעות שיטות של הנדסה גנטית ליצר נסיוב עשיר בשכפולים של הנגדנים המקוריים. עירוי הנסיוב לחולי קורונה אמור לסייע להם להלחם בוירוס ולהחלים. היו דיווחים סותרים על היעילות של הטיפול. בעקבות מה ש"למדנו" בינתיים אני מניח שהטיפול יכול להיות יעיל בתנאי שהוא ניתן לפני שהמחלה קשה מדי. ב. חיסונים - הקונספט של חיסונים כפי שהכרנו בעבר הוא הזרקת צורות לא מזיקות של חלבוני הנגיף לגוף האדם כדי ל"למד" את הגוף לייצר נוגדנים המזהים את הנגיף. לאחר יצירה ראשונית של נוגדנים בדם הם נעלמים, אבל המידע נשאר לתקופה ארוכה. כאשר הוירוס תוקף את המחוסן, הגוף מייצר את הנוגדנים מחדש והם מסייעים להחלמת החולה. היתרון של החיסונים האלו הוא יצירת הגנה לטווח ארוך המאפשר הרבה פעמים ליצור חיסון עדר ולהעלמות הנגיף מפני שהוא מתקשה לשרוד ע"י הדבקה. החיסונים הצליחו להעלים מן העולם מחלות רבות שפגעו בבני אדם. ג. הזרקת מנות "חיסון" - לרוע המזל, ברור כבר שהקונספט הקודם אינו ישים לקורונה. הזיכרון החיסוני לקורונה הוא כנראה משהו כמו שנתיים וזו אינה הבעיה. בקורונה גלומות 2 רעות חולות. ראשית האבולוציה שלה מהירה מדי (כמו בוירוסים אחרים, שפעת), כך שהוירוס עשוי להשתנות באופן שיהפוך אותו לעמיד. שנית, כנראה שהקורונה ניחנה ביכולת התרבות "עצמתית". הזמן שלוקח לתאי ה-B לגדוש באופן טבעי את הדם בנוגדנים חדשים ארוך מדי. כנראה שהעומס הויראלי מתפתח מהר מאד ועשוי לגרום נזקים בלתי הפיכים לפני שהגוף מצליח להתגבר על הוירוס. הטריק הוא לגדוש את הדם בנוגדנים ולשמור על רמה גבוהה שלהם עוד לפני ההדבקה. בצורה הזו הוירוס נתקל בחומה בצורה וגבוהה של נוגדנים. שים לב שהקונספט הזה קרוב יותר לראשון מאשר לשני. אנסה לנסח זאת כעת בקצרה: המטרה של חיסוני הקורונה אינה לחסן את הגוף כנגד וירוס עתידי שממילא אינו ידוע בזמן ההזרקה, אלא לעורר את הגוף עכשיו להתחיל לייצר נוגדנים כנגד הוירוס שקיים כרגע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כרטיס ''צא מהכלא''. שווה לי את תופעות הלוואי (הלוואי שלא יצמח לי זנב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטוחים שיתחסנו: 70% מהרופאים אבל רק 30% מהאחיות (השיוך למגדר ספציפי הוא במקור), כך שהסרבנות לא נובעת מאיזה ידע שיש להם ואין לנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. יכול להיות שהתפלגות הגילאים שונה בין שני משלחי היד האמורים (ובהתאם הסיכון)? ב. דוקא הייתי מניח שלרופאים יש *יותר* מידע מלאחיות, ועל כן כדאי לסמוך על שיקוליהם יותר מאשר אלה שנמצאים בצד הלא נכון של עקומת קרוגר-משהו הידועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוקלים במשרד הבריאות סנקציות על הלא מתחסנים- בידוד בחזרה מחו"ל, איסור להכנס לחדר כושר וכו'. מה עם הדבר הבסיסי ביותר- איסור כניסה לבתי אבות, מרכזי יום לקשיש, קופות חולים, קונצרטים של הפילהרמונית ושאר מקומות שבהם מסתובבת האוכלוסיה בסיכון? אבל כל הדיון בזה עכשיו מוקדם מדי. אפשר לחכות איתו עד שיהיו לנו מספיק מנות חיסון כדי לחסן קודם את כל מי שרוצה להתחסן, ורק אז לדבר על מי שלא רוצה להתחסן. עד אז אני מניח שיהיה כבר ניסיון עם מי שכבר התחסן (אתמול אנגליה החלה בחיסונים ראשונים לציבור) והנכונות להתחסן תגדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע על בידוד בבתי אבות באופן כללי אבל בבידוד בבית האבות של קרוב משפחה שלי הבידוד של הדיירים הוא ברמה של התאכזרות קשה לדיירים. הם כלואים בחדריהם כל היום, ללא תעסוקה מינימלית. רק מהתאכזרות הזו צפויים נזקים נפשיים קשים כגון דיכאון קשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תדאג, סמוך על החרדים שימנעו מראש סנקציות משמעותיות על לא מתחסנים1. 1 והרי מי שלא נבדק בכוונה מסוכן לציבור אפילו יותר ממי שלא מתחסן, ואנחנו יודעים מה העונש על זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש דיווחים שלחיסון פייזר יש תופעות לוואי של תגובת אלרגיה , במיוחד בשלב הזריקה השניה. בבריטניה החליטו להימנע מחיסון של אנשים שנוטים להיפגע מאלרגיה קשה (זה בנוסף להימנעות מחיסון לנשים בהריון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממוצע: 37 אחוז מתנגדים לחיסון מיידי. במיוחד בין הערבים והחרדים. יש עוד עשרות אחוזים בהמתנה לפני שיחליטו. ההסכמות לחיסון עולות עם הגיל. נראה כמו איזון בין סיכון לסיכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי תחושה שהסיבה העיקרית שהציבור כה מפחד מהחיסונים הוא קמפיין חסר תקדים של סין ורוסיה ברשתות החברתיות ובתקשורת באופן כללי של עידוד הפחד מהחיסונים. אציין שאין לי ראיות שזה אכן המצב, וכנראה שלא ניתן יהיה לקבל תמונת מצב ברורה בזמן הקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תניח שהפחדים מחיסון הן עניין של קונספירציה. יש סיבות כבדות משקל. יש בפיתוח החיסון מהירות שאינה מאפשרת זיהוי כל הבעיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול פשוט לכתוב ''גם אני קורבן של התעמולה הרוסית''. קצר יותר, מדוייק יותר וקליט יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל לקבל קצת מידע אמין על הסכנות וה"סכנות" למשל כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המידע שנתת לא חדש עבורי, יש בעיות אחרות. יתכן שבהמשך אגיב ביותר אריכות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי חיפוש גוגל שלי אין שום אינדיקציה שבינתיים הגיעו לישראל יותר מ- 600,000 מנות חיסון. הטיעון שלי הוא שכל נחיתה של מטוס עם כמות משמעותית של מנות אמורה להתפרסם. עד כה התפרסמו רק שתי נחיתות שבוצעו בפועל. הראשונה 3000 מנות בערך, השניה בין 110,000 ל- 150,000 מנות בערך. פורסם לפני כעשרה ימים שעד סוף השבוע שעבר אמור לנחות מטוס עם 300,000 עד 400,000 מנות אבל לא ניתקלתי בשום ידיעה שמטוס כזה אכן נחת בישראל. אין שום פרסום לגבי מטוס עם מנות בשבוע הנוכחי (שמסתיים ביום שבת 26 דצמבר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון להיום בבוקר, 150,000 איש קיבלו זריקה מתחילת השבוע. מתוכם, כ-75,000 אתמול. והרבה מתחמי חיסונים נוספים עומדים להיפתח בשבוע הבא. אלא אם קופות החולים מסרו מידע שקרי, או שמישהו שם לא יודע חשבון בסיסי ולכולנו צפויה הפתעה מאוד לא נעימה בתחילת שבוע הבא, יש בארץ לכל הפחות כמה מאות אלפי מנות חיסונים עם צפי לעוד כמה מאות אלפים בשבועות הקרובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודייק - 75,000 עד אתמול (מהקישור שלך עצמך). לפי אותו קישור, כרגע מחסנים כ-40,000 חיסונים ביום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
75K עד אתמול בבוקר (קישור שני). 150K עד היום בבוקר (קישור ראשון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, הצלבת מאמרים שונים. אבל חבל על הויכוח, מקווה שתוך כמה ימים נקבל נתונים אמינים על מספר המתחסנים הממוצע ביום, ולא ננסה לקושש אותם מההבדל בין מאמר שיצא בבוקר לכזה שיצא בערב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי ששואבים 5 או 6 פעמים מאותו הבקבוקון, אולי זה מקור ההבדל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא שלי בכללית קיבל תור ל 7 בינואר. חברה שלו במכבי, בת 62, קיבלה תור למחרתיים. חברים רבים שלו כבר התחסנו. גם אמא של גיסתי כבר התחסנה. הבנתי שבכללית יש עכשיו עומס גדול ותורים חדשים הם כבר למרץ. שם צריך ללכת לקופה להתחסן. במכבי מתחסנים באותו מתחם של בדיקות הקורונה- התחסן וסע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר שכבר בחיסון לשפעת נתקלתי בבלגן העצום בכללית, אני לא ממש מתפלא על מה שקורה שם עכשיו (התור שקיבלתי בתחילת השבוע: 8/2/21). כשראיתי אתמול בטלוויזיה את האחיות מספרות בגאווה שגם מי שהגיע ללא תור קיבל חיסון "כי לא נעים לשלוח אותם הביתה" צפיתי את מה שהולך לקרות היום, ולא התבדיתי. אגב: עוד מישהו הופתע לגלות הבוקר שלמרות התפטרותו של אלקין יש מים בברז, או שזה רק אני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השנה חיסוני השפעת הגיעו באחור, אבל למעט העובדה הזאת לא נתקלתי בשום בלגן. איך שיצא פתק התור מהמתקן שבו מעבירים את הכרטיס, שמעתי את שמי במערכת הקריזה, וצעדתי לעבר הפתח הפתוח עם האחות. 5 דקות אחר כך הייתי כבר במכוניתי (לא קיימתי את ההוראה לשהות במקום עוד רבע שעה). עד כמה שאני זוכר משנה שעברה, זה היה בערך אותו דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע שאתה מקבל תור לרופא מומחה תוך יומיים ול-MRI תוך שלושה ימים, בעוד אני מחכה כמה חודשים לקבל את השירותים האלה. כשבישרו על תחילת החיסונים לשפעת, הכללית היו אמורים להתקשר אלי לקביעת תור. חיכיתי כמה ימים, וכשזה לא קרה טילפנתי למרפאה בעצמי ושם נאמר לי שעלי לחכות כמעט חודש (זה היה בתחילת נובמבר) כי "נגמרו החיסונים". באותו יום עצמו (!) פורסם בטלויזיה שנותרו לכללית 75,000 חיסונים, כך שהינחתי שהבעיה היא בעיית שינוע: הכללית לא מסוגלת להעביר חיסונים ממחוז למחוז, או מסניף לסניף או משהו כזה. לאחר כמה ימים, כשהתחילו לדבר על פתיחת החיסונים לכל שלחתי מכתב למרפאה ואז זכיתי לקבל תור מהיר. הנחתי שזה לא מבשר טובות לגבי החיסון לקורונה, ונראה שצדקתי. אם כך הבלגן לא היה במתן החיסון עצמו שאכן התנהל כמו שצריך, דהיינו באתי, חיכיתי לא הרבה, הוזרקתי והלכתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במאוחדת, ואולי בקופות אחרות, פותחים מתחמים חדשים כל הזמן. לפני מספר ימים אמא שלי קבעה תור לתחילת פברואר, ואתמול נפתחה עמדה חדשה עם תור פנוי ליום ראשון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בכללית הבטיחו לפתוח עוד כמה עשרות מרכזי חיסון בשבוע הבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבדיקת האתר של קופת חולים כללית רואים שנפתחו עוד הרבה נקודות לחיסון. אפשר להזמין תור בסחנין כבר לשבת הקרובה, יומיים לפני התור שאני הצלחתי להזמין לפני כשבוע. במקומות רבים אחרים בחיפה אפשר להזמין תור לתחילת ינואר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות הודעתך בדקתי שוב, והאפליקציה של הכללית מאפשרת לי עכשיו לעדכן את התור לתחילת מרץ, וכך גם האתר שלהם. לצערי הם לא מאפשרים לי להחליט על מקום קבלת החיסון כך שגם אם יש בג'לג'וליה תור לעוד יומיים הוא לא זמין עבורי. וזה לא שאני לא מתגורר בפזורה הבדואית או בקמצ'טקה אלא באזור השרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבעיקרון ניתן לבחור בכל מקום שהאתר מראה לך, והעובדה שאינך יכול לעשות זאת נובעת מאיזו תקלה באתר. גם אצלי ישנם מקומות שיש בהם תורים קרובים אך איני יכול משום מה להגיע אליהם, וזה לא רק באתרים החדשים שנפתחו אלא גם בזבולון, המקום שבו הצלחתי להזמין תורים. מציע לך לנסות מדי פעם שוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קבעתי עכשיו באפליקציה של הכללית, תור לחיסון בזבולון ל-5 בפברואר. האפליקציה כדי שלא תצא פראיירית, התעללה בי קצת, אבל ממש בקטנה. לא יותר מ2-3 ניסיונות. נסה אולי באזור שישי-שבת. אנשים כנראה לא אוהבים להתחסן שלא ע"ח שעות העבודה. האפליקציה שואלת אותך היכן אתה רוצה להתחסן, כך שנראה לי שכדי לשייט בין התחנות, צריך יותר חטפנות וסבלנות לאפליקציות מכפי שיש לי. התקשורת מדווחת על מספרים גדולים של מתחסנים ובהחלט יתכן שבכללית "יתעצלו" להזיז תורים שכבר נקבעו ולכן יתכן שאם תנסה שוב בעוד כמה ימים, תוכל לקבל תור מוקדם יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האפליקציה לא שואלת אותי כלום. אכן, אנסה שוב בתחילת השבוע הבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק להבהרה: לא ממש שאלו אותי היכן ברצוני להתיסן. פשוט בתהליך הייתי צריך לבחור יישוב. בבחירות שהוצעו לי היו איזה 4-5 תחנות, אבל לפי מה שהספקתי לדגום כולן באותו מקום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא שלי לא היה מבסוט מהתור ב 7 לינואר, אז הוא הלך ללין, וקבעו לו שם תור למחרתיים (שבת) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, מסתבר1 שפתחו מתחם נוסף לחיסונים בעיר מגורי, אלא שאי אפשר לעדכן את התור למרפאה אחרת בלי לבטל את התור הקיים, כך שהשוטה הקטן נצרך להמר על השיטה הנכונה למיזעור הסיכון, וזאת לאחר שהמוקדנית סירבה להתחייב בפניו שלאחר הביטול מצבו לא יורע. הימרתי. זכיתי. קיבלתי הפחתה של חודש שלם בזמן ההמתנה וגם נקבע לי בה בעת תור לזריקה השניה. אין מאושר ממני בחלד ואני אצביע ביבי. רק ביבי. ________________ 1- "מסתבר" - כולה 40 דקות המתנה על הקו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמעו סיפור. קבעתי לעצמי באפליקציה של הכללי תור לחיסון ל-5/2 שזה בעוד יותר מחודש. מכל מיני סיבות, אני מעדיף לחכות לתורי מאשר לנסות להקדים את התור. אחת הסיבות היא שאיני יכול להמתין ליד הטלפון זמן ממושך. בינתיים, היה לי במשך יומיים חום טיפה גבוה (אולי כתופעת לואי של החיסון לשפעת) ולא יכולתי ללכת לעבודה. הצלחתי לקבל אישור מחלה בטלפון מרופאת המשפחה, אלא שהיא בקשה שאגש לבדיקת קורונה, רק ליתר ביטחון, ורשמה לי הפנייה. מיד קבלתי הודעה אוטומטית מן הכללית שבשעה הקרובה יתקשרו אלי כדי לתאם את הבדיקה. לא התקשרו. החלטתי להתקשר למוקד כללית טלפונית, מפני שחברים אמרו לי שכך הבדיקה נעשית ללא המתנה ארוכה מאד. ובכן חייגתי *2700 וראו זה פלא, מה שלא עשיתי, ניתבו אותי לתור של מבקשי מועד לחיסון, שהוא בימים אלו כנראה ארוך במיוחד. כדי לזרות מלח על הפצע, מדי כמה דקות, המזכירה האוטומטית מתרה בי שכבר נקבע לי תור לחיסון בפברואר. לאחר כחצי שעה, הבנתי שזה לא בשבילי ואז המזכירה האוטומטית סיפרה על אופציה של פנייה למוקד באמצעות הודעת וואטסאפ. ובכן, כמאמר מורה הפועלים הזקן - היתה הקלה. כתבתי בוואטסאפ את שאלתי, כיצד מגיעים לתור הבדיקות וכן הלאה. מיד נעניתי בזרם של הודעות אוטומטיות על הא ודא,בעיקר דברי שבח והלל על מפעלות הכללית בענייני חיסון. שאלתי בתגובה האם אני מדבר עם בוט או עם מענה אנושי. לאחר כרבע שעה קבלתי מענה אנושי שכלל התנצלות על מה שחשתי. מיד אצתי לחזור על שאלתי. אך שוד ושבר, לפני שהספקתי להקליד את שניים וחצי המשפטים שלי, הצד השני התנתק ושוב קבלתי מחדש את רצף המענים האוטומטיים. בייאושי עיינתי בהודעות האלו ולמדתי מהן כי המענה בוואטסאפ אינו עוסק כלל, לא בתורים לחיסון ולא לבדיקות ובכלל עלי לפנות למוקד הטלפוני. ועכשיו יבואו החברים היקרים ויספרו לי על היעילות המופלאה של קופות החולים. היעילות היחידה שאני מכיר היא היכולת לספק במחיר יחסית צנוע את השירות הרפואי הבסיסי הנדרש לאוכלוסיה רחבה מאד. ואני לא אוהב את היעילות הזאת. אני הייתי רוצה שאדם חולה יזכה לקצת יותר שירות ויחס מעבר לטיפול הרפואי הבסיסי הנדרש. אל תחשבו לרגע שאיני מבין את היקף הבקשה שלי. הקליינטורה של המערכת הרפואית, אינה במצב הרוח והבריאות להעריך שירות כערכו. באופן טבעי, לא טוב לה ואין לכך בהכרח קשר לאיכות השירות שקיבלה. קופ"ח כללית היא ארגון מאד גדול וכבד. לצפות ממנה ליעילות וגמישות זה כמו לצפות מסוס יאור לרקוד בלט. אני יודע ששירותי ה-NHS בבריטניה שנותנת ללקוחותיה שירות יותר איכותי מקופות החולים שלנו, זוכה למבול של תלונות, חרפות וגידופים. למעשה רק 25% מלקוחותיה מרוצים מן הטיפול שקיבלו. ועדיין הייתי מצפה ממערכת טיפולית המשופעת באנשים בעלי כוונות טובות, לעשות מאמץ יותר גדול שלקוחותיה לא יחושו מבוזים ומרומים ע"י השירות שהם מקבלים. ובכלל, אין לי התנגדות שארגונים רפואיים ינסו לחסוך בהוצאותיהם באמצעות יישומונים ומענים דיגיטליים. אני הייתי רוצה לדרוש ממוסדות ציבור בכלל שיחזירו מענה אנושי לכל פונה בתוך 24 ש' מרגע הפנייה. הם יוכלו להכניס מענים אוטומטיים, אבל יהיה זה באחריותם לדאוג שהמענה הדיגיטלי יהיה איכותי מספיק כדי שהלקוחות ירצו להשתמש בו. לדעתי, חה"כ עמיר פרץ הציע חקיקה בכיוון כזה. ומה עם הבדיקה? מחר אנסה שוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הבעיה היא בכללית, ולא בקופות החולים בכלל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שקורה בתורי חיסון הקורונה אומר שלפחות חלקית אתה צודק. אבל צריך להיות הוגן לכללית. זו הקופה הגדולה יותר (52% מכלל הלקוחות, נתוני 2016. בגילאים שמעל 60, המספרים הם 55-70). היתרון של הקופה הוא בגודל, בזמינות. תפוצת ומגוון השירותים. הקופות הקטנות יותר חייבות להשקיע יותר בתחומי היחס והשירות. ובקיצור, בעיית העלות-תפוקה בכללית אקוטית יותר. צריך גם לציין שהכללית השתפרה מאד בשנים האחרונות (והקופות האחרות גדלו מאד). יחסית לשירותים אחרים הניתנים לציבור, הכללית ראוייה לציון עובר. מה שאני רוצה לבטא, זה את מורת רוחי, על לקוחות מזדמנים המקבלים שירות תקין, ובגלל שהם רואים בכך משהו ראוי לציון, הם "מבטלים" את תלונותיהם של לקוחות "שבויים" המדווחים על שירות בעייתי שגם הוא קיים ואופייני. זה יפה מאד שמערכת הבריאות מריצה את סיפור החיסון. האם הברדק שהכללית הכניסה למערכת הוא בלתי נמנע? אני לא חושב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר את התסכול הזה. קבל את תנחומי. עומס על קווי הטלפון בתקופה כזאת הוא בלתי נמנע, השאלה היחידה היא אם הכללית עושה את כל שביכולתה להתמודד איתו. לפי הפרסום שלהם המוקד ממשיך לפעול רק עד השעה שמונה בערב אבל הוא פועל גם בשבת(!!!) כך שהציון שלהם אצלי הוא ציון עובר. מכל מקום, הזמנת תור לבדיקת קורונה דרך האתר או האפליקציה של הכללית היא קלה ומהירה, ובעיר שלי במרכז הארץ התור הפנוי הוא מחר בבוקר. לא שאני צריך להיבדק, אבל סיקרנת אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד מנפלאות הכללית: אבא שלי הלך להתחסן לקורונה בשבת. מחוץ למרפאה היה תור גדול של כ 50 איש. אחרי זמן מה שעמד בתור, וראה שהוא לא מתקדם, הוא פילס דרכו לראש התור אל השומר בכניסה ושאל אותו למה התור לא זז. השומר ענה לו שזה תור של אנשים שלא קבעו תור. אבא שלי אמר לו שהוא כן קבע תור, אז למה לא אומרים משהו. השומר הכניס אותו. למעלה היו שש אחיות, כל אחת בפינת העבודה שלה, בטלות ממעש ומחכות ללקוחות. אבא שלי היה הלקוח היחיד. הוא שאל אותן אם הן יודעות שיש למטה תור גדול. הן הופתעו לשמוע ואמרו לשומר להכניס את האנשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במכבי בכלל לא צריך לקבוע תור לבדיקה. באים למתחם הבדיקות עם ת.ז. או כרטיס חבר, נבדקים והולכים. תשובה בטלפון הגיעה תוך פחות מ 24 שעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקריאה מהירה ה''כרטיס'' נעלם מעיני וחשבתי שאפשר להביא חבר שמעיד על זהותך, מה שגרם לי להרים גבה בתמיהה. אבל כשהגבה התרוממה ראיתי את המילה החסרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כרטיס יכול להיות חכם, בשלב מסוים הוא גם יתחיל לגלות אמפתיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טוען שאמפתיה קורלטיבית לאינטליגנציה? חשבתי שאתה עובד בהייטק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הפוך. קודם היה כרטיס חבר ואחר כך כרטיס חכם. קודם הוא גם פיתח אידאולוגיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא טוען שכרטיס חכם הוא כרטיס חבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברים יש רק באגד (נוירונים(מרובה שכבות)). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד אופציה לבדיקה היא מתחמי פיקוד העורף - בלי לקבוע תור מראש. אתה יכול לראות פרטים באתר שלהם. בלגן גם שם, אבל אחר, ואולי הוא ייצא לך עדיף. התמזל מזלי ובאותה שבת שבה הרגשתי שמץ של חשד לחשש וחשבתי שיהיה כדאי להיבדק, והכללית הציעה לי תור רק כעבור יומיים שאז הייתי אמור להיות בנופש רחוק, נפתח מתחם של הפיקוד בעיר מגורי. לרוע מזלי, זה היה כרוך בזחילה של שלוש וחצי שעות בתור של מכוניות. הספקתי לשמוע שלוש וחצי פעמים את Songs in the Key of Life, לקרוא עליו בויקיפדיה (אל תספרו למשטרת התנועה), ולהגיע למסקנה שכנראה יש הצדקה להייפ ההיסט[ו]רי סביבו, אבל הוא לא עד כדי כך לטעמי, חוץ אולי מ-As. גם זה וגם תוצאה שלילית אחרי 24 שעות, שווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> זה היה כרוך בזחילה של שלוש וחצי שעות בתור של מכוניות. הספקתי לשמוע שלוש וחצי פעמים את Songs in the Key of Life רגע רגע. ע"פ ויקיפדיה, המשך הכולל של SITKOL הוא 104 דקות. אז איך יכול להיות שבשלוש וחצי שעות הקשבת לאלבום שלוש וחצי פעמים? אני מתלבט אם לקרוא לפרשה הזאת "קורונה-גייט" או "פיקוד העורף גייט". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כנראה היה פעמיים וחצי, אבל הרגיש1 כמו שלוש וחצי. 1 ולכן ירדן לעולם לא יאמר זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צחוק הגורל הוא שאני נמצא כרגע במכונית בתור לבדיקת קורונה של פיקוד העורף בעיר מגוריו של ירדן. שלושים דקות אנד קאונטינג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שאתה כבר אחרי (ושלילי). אם לא, אייאש אותך: מה שיפה זה שהמסלול למתחם כולל כמה פיתולים שלא רואים אותם עד הרגע האחרון. אחרי שאתה רואה את הארץ המובטחת, רק כשאתה קרוב אליה אתה מבין שבעצם אתה עוד צריך להתרחק. ואז עוד פעם. באמת שיקרתי עם מספר ההאזנות של האלבום, אבל זה מחוסר ידיעה: כבר תקופת מה שמעתי אותו בלופ, בנסיעות, ולא היה לי מושג מתי אני מתחיל ומתי גומר. באותן שלוש וחצי שעות זה (א) הרגיש, כדברי הפונז, כמו האזנות רבות, (ב) נתן לי תמונה די משכנעת של פוטנציאל האהבה שלי לאלבום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, וכמובן כבר כמה האזנות קודם התחלתי לדלג על Sir Duke ו-Isn't She Lovely המוכרים לעייפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי 50 דקות של זחילה בפקק הגעתי לחייל שאמר שנגמרו הבדיקות לאותו היום (למרות שעדיין לא הגיעה השעה הרשמית של סוף הבדיקות). כמובן שלא עלה בדעתו לומר את זה למכוניות החדשות שהצטרפו לתור, במרחק של כמה עשרות מטרים ממנו, והוא נפנף אותי כשהצעתי לו לעשות כך. למחרת (אתמול) בצהריים נסעתי לתחנת בדיקה של קופ"ח מכבי בנוף הגליל (נצרת עילית לשעבר). החניתי את המכונית בלי רמז לפקק סמוך לעמדת הבדיקה, חיכיתי כמה דקות בתור, נבדקתי, וכבר בערב קיבלתי תשובה (שלילית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש מעצבן. אבל יחסית לעמידה של שלוש שעות ויותר לבדיקה שכן מתבצעת, אני כבר לא בטוח מה מעצבן יותר. לפחות באמת שיתלו שלט גדול ''המלאי אזל'' וכולם יוכלו מיד ללכת הביתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשניסיתי להיבדק בפיקוד העורף לא ראיתי במקום אף שלט שמכוון לתחנת הבדיקה, ולכן הייתי צריך לנחש לאיפה לכוון עם המכונית (היו די הרבה אפשרויות). ואתה מצפה מהם שיתלו שלט "המלאי אזל"? פחחחחח. בתחנת הבדיקה של מכבי היה שילוט לא רע. אני לא חושב שבפקע"ר הפסיקו את הבדיקות כי המלאי אזל, אלא כי הזמן הרשמי של הבדיקות עמד להסתיים (השעות הרשמיות היו עד 19:00, ואני דיברתי עם החייל בערך ב-18:50). כנראה שבחורינו המצוינים במקום לא הספיקו לקרוא את מסמך "רוח צה"ל", שם הפריט הראשון ב"רשימת הערכים" כולל את "דבקות במשימה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם קראו היטב את "רוח צה"ל", אבל מכיוון שמול הקורונה אנחנו במלחמה, הם קראו גם את עקרונות המלחמה של צה"ל. בפרט, הדיוק "דבקות במשימה לאור המטרה", כלומר לא להיות בוק אלא לראות את המטרה הגדולה. המטרה הגדולה היא ללכת הביתה ב-19:00. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, חלפו ימים. מכל עבר עולים צהלות החיסון ההמוני. אמרתי, לנסות להקדים את התור מ-5/2, כדי שלא אחכה עד שיתחילו לחסן בלי הבחנה ויאשימו אותי שלא נדחפתי עם כולם. ביטלתי את התור והנה ראו פלא, קבלתי תור ל-2/1 בשבת (נקווה שהחרדים לא יבטלו אותו עד אז). לפי הכתוב באפליקציה, האחריות להזמין תור שני במרחק 3-4 שבועות, היא עליי. ניסיתי. אי אפשר. ישנן 2 אופציות. או שהתור השני אוטומטי או ברדק. העתיד יגלה את התשובה. אם אני כבר באפליקציה, ניסיתי לקבוע תור לבדיקת קורונה. יש תור באותו מקום ל-3/1. נירשם וננסה לעשות הצרחה. אי אפשר התור מלא. ועכשיו אמרו נא ידידי: האם לוותר על התור לחיסון ולנסות שוב לקבוע בדיקה. נראה לי שאשאיר את התור ואחסוך לקופ"ח בדיקה. ממילא חלף כבר שבוע מאז שהיה לי חום ובינתיים אני עוד כאן. כנראה, כדי לעודד אותי, שמתי לב, כיון שעברתי על כל תורי הבדיקות ברשימה, לתור האחרון: בתחנת הקורונה של סמרה. (רק אימוץ עיניי גילה לי שלמעשה מדובר בתחנה בטמרה). נו טוב. לפחות חא שלחו אותי לבני ברק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התור השני יתנו לך מיד עם החיסון הראשון. הרי חבל לבזבז תורים מראש למי שקבע תור לחיסון הראשון אבל לא הופיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב. זה מזכיר לי את הסיפור הידוע על פגישה בסמארה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שפרעם, סמארה, בשניהם תפגוש את אותו אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה מצליח לראות מה קורה בסכנין בעוד אני רואה רק מרפאה אחת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה גם את סכנין וגם את שפרעם. את ג'לג'וליה שעליה ספרת איני רואה. כנראה שהמערכת מחלקת את המקומות לפי האזור שבו אתה נמצא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לאבא שלי הציעו מהיום למחר בשפרעם, והוא סרב בנימוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, עם העשרה אחוזי נדבקים בשפרעם, יש סיכוי(ן) שעם החיסון תקבל כבונוס את הוירוס עצמו - ואז אמנם, אם תחלים תהיה מחוסן, אבל... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'לג'וליה הופיעה רק לצרכי אילוסטרציה1. מה שאני מקבל הוא מרפאה אחת בלבד שכאמור התור הפנוי הבא שם הוא בתחילת מרץ. אולי זה בגלל שאני מנסה לעדכן תור קיים אבל לא זכור לי שגם כאשר קבעתי אותו הוצגו לי מקומות אלטרנטיביים. מכל מקום, אני לא מתכוון לבטל את התור בשביל לברר את זה... _____________ 2- ניסיתי כעת לבדוק כמה פעמים הזכרתי אותה בעבר אבל מנוע החיפוש לא מסתדר עם גרשים (דומני שהוא מתייחס אליהם כ seperators), מה שמאפשר לאתגר את הקוראים במציאת מראי מקום כאלה (רמז: איזכור אחד הופיע במאמר שכתבתי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, זה נראה ממש טוב, וההבטחה שנתנה אתמול ל 100000 חיסונים ביום לא נראית בלתי ניתנת להשגה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי אנחנו צפויים להגיע בגל השלישי שאנו בעיצומו למקומות ממש לא נעימים עם עומס ענק בבתי החולים, אבל אם באמת החיסון הזה הוא מה שאומרים עליו, והוא יצליח להכות גם את כל המוטציות, וכרגע אני מעריך שזה המצב, אז הגל השלישי הענקי הזה יהיה כנראה הגל האחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בקבוצת הגיל אבל עובד קופת חולים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז... "תודה, התחסנתי כבר במשרד"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו כזה (אבל לא הצבעתי לאופציה הזאת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל ה''נה נה נה נה נה''. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |