 |
פעילות פוליטית ומפלגתית בקמפוסים - טוב או רע? | 3341 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חברה וכלכלה"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
נראה לי שהדיון הזה מתמקד בנושא הלא נכון. מימי לימודי הרחוקים, זכורני שארגוני הסטודנטים הימניים נהגו ל''פשפש בציציותיהם'' של הסטודנטים הערביים ולהתלונן על דברים כמו אי עמידה בצפירות או השמעת מוזיקה קולנית בעיתוי לא הולם. היום כאשר אני מדבר עם סטודנטים (ודוקא לא ימניים במיוחד), ע''פ טענתם המציאות התהפכה. סטודנטים ערביים תולים בחדריהם דגלים של אש''ף ואף תמונות של ''גיבורים'' (בן-לאדן, שייח יאסין, נאסראללה, ה''מהנדס'' איאש ושאר מנהיגי החמאס). ע''פ מה ששמעתי הדבר ממש גובל ואף עובר את הגבול של הטרדה ואיום על סטודנטים יהודיים, גם כאלו שלא באו לאוניברסיטה על מנת לעסוק בפעילות פוליטית. יתכן שהגענו למצב בו הליברליות של רשויות האוניברסיטה עברה את הגבול לאזור של רפיון ורשלנות מול תופעות של חוצפה והתגרות שאין שום סיבה לסבול גם במוסד הליברלי ביותר. התופעות האלו להבדיל מפעילות פוליטית נורמטיבית אפילו במפלגות וארגונים לא סימפטיים כמו האיסלאמיסטים למיניהם, בהחלט צריכים להכנס לקטגוריה שבה זכויות הפרט מוגבלות ע''י קצה אפו של הפרט האחר. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר להגביל את זכויות הפרט של אזרחים המעוגנות בחוק (תודה לאל), אבל אפשר לשנות את החוק כך שמי שתומך בפעילות טרור (יהודית או ערבי) יישלח למאסר מינימלי של שנה. צריך להפסיק להצביע למפלגת רפיון או רשלנות ולבחור ביצועיסטים לכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די הרבה מילים כדי להגיד בעצם כלום... את בהחלט מוכנה לפוליטיקה הישראלית! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צמצמתי לך את העיקר כי התרשמתי שאת קצת מתקשה בפואנטות: מי שתומך בפעילות של גופי טרור (מכל צד של המפה הפוליטית) לכלא. כן, גם באוניברסיטה. גם יהודים. גם ערבים. נשארו שאלות ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי יש שאלה: האם יש רשימה מסודרת של גופי טרור ומה זה בדיוק "תמיכה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך רשימה שהסבירה לך כיצד להפעיל דפדפן, להכנס לאתר ולכתוב תגובה ? כי אם אין והצלחת- כנראה שאפשר לתפקד (גם כמדינה) גם בלי רשימות, ואם יש- סימן שאפשר להכין רשימה (ודגלים, וכרזות, ולארגן הפגנות) לכל עניין. זה שהמאבק הפלסטיני חרט על דגל המאבק שלו דם יהודי מפעילות טרור זאת בעיה מוסרית שלהם ושל התומכים בהם (ובעיה בטחונית שלי ושלך) אני לא חושב שאפשר לטעון שגופי הימין היהודים מממנים ותומכים בפיגועי טרור בערבים כדרך להשגת היעדים שלהם. ואם כבר שאלת בנושא התמיכה בטרור הפלסטיני (כי אין ממש טרור יהודי) -מה זה בדיוק עם ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שלי, כאדם פרטי, מותר לעבוד לפי תחושות בטן, אינטואיציה או מצב הכוכבים. מותר לי גם לגשש, לתעות ולטעות. למדינה ששולחת אנשים לכלא אסור. היא צריכה שיהיו לה כלים וכללים ברורים ומוגדרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור. כל מה שחל על הפעלת דפדפן חל בהכרח על ניהול מדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי, כי כל פעם שמעורב הגיון פשוט הצד הנאור של המפה הפוליטית לא מסוגל להתדיין. ההגיון הפשוט אומר שאם מישהו תומך בטרור, רצה טרור, משתתף בטרור כנגד המדינה לא כדאי ללמד אותו. זה נכון לגבי כל מדינה. זה נכון לגבי תעשיית הקוד הפתוח. זה די פשוט. אולי בגלל שזה פשוט כל כך קיבלתי את הרושם אתה שואף להתרחק לכיוון רשימות, תקינות חברתית והמשפט הבינלאומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אני אאלץ לחלוק עליך. בענייני נפשות אני דווקא מעדיף תיעוד. בקוד פתוח אולי אפשר להסתפק בהגיון פשוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תהפוך את זה לדרמה צדקנית, כי לא מדובר בדיני נפשות. מדובר בהפגנת תמיכה. את אלה שתומכים בארגונים שמחזירים נפשות לבורא טרם זמנן צריך לשים מאחורי סורג ובריח (יהודים וערבים)- נקודה. פשוט לאללה. את אלה שקוראים לחיסול המדינה צריך להעמיד לדין. זה כולל פרטים מנטורי קרטא, השמאל ההזוי, ואזרחים ערבים (שמסרבים לעבור לפלסטין- אבל נשארים כדי לירוק מתוך הבאר). יש כאלה שיצטווחו פאשיזם, פאשיזם....-אבל ההגיון הפשוט מצביע על העובדה שכל גוף מצוייד בכלים ודרכים שנועדו להגן על עצמו. אם חוק חופש הביטוי הפך לכלי שדרכו מצדיקים הרג של אזרחים, שנועד לגייס כספים לארגוני רצח, שנועד לחסל את המדינה- משהו לא תקין בחוק. ואם אתה רוצה תיעוד- יש מצלמות זמינות ל 99% מהסטודנטים. אבל אתה לא באמת רוצה הגיון פשוט...נכון ? כי כשמדובר בהפגנות אנטי ישראליות ובתמיכה בארגונים שרוצים לפוצץ לך את הצורה (תרתי משמע) אתה מעדיף להסתבך עם ניירת מהסוג של בצלם, נשים באפור, האו"ם ושאר נציגי המוסר עלי אדמות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שנסחפתי, וש"דיני נפשות" לא כוללים כליאה, אבל גם בענייני שלילת חירות על ידי המדינה אני מעדיף שיטות יותר מסודרות ממה שנראה שאתה מציע. חוץ מזה אני חושב שההצהרות שלך על בצלם, נשים באפור ( אתה ממציא את זה, נכון?) וההערות שלך על סוג ההגיון שאני רוצה בו הם קצת לא במקום ואודה לך אם תמעיט במינון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מתכוון ב"שיטות שנראה שאני מציע" לגבי שלילת חירות ? אין במה שכתבתי שום שפמפם או מבטא גרמני, וסביר להניח שהתרשמת בצורה שלא קשורה לדברים שנכתבו: המשפט הראשון בתגובה הראשונה התייחסה לזכויות הפרט. חשבתי ואני עדיין חושב שצריך לפעול בתוך החוק תגובה 570751 ואפילו הסברתי למה זה טוב. אחר כך נאורה אחת הציעה שאלך לפולטיקה, אמירה מאוד לא מנומסת בנתיבי האוויר המוכרים לי. ואז באמצע פתאום יצא לו השד הבירוקרטי עם הרשימות. אתה מבין, שבלי שום קשר אליך ראובן- זה פשוט הזכיר לי את תוואי הפעילות של השמאל בויקיפדיה. כשהפעילים הערכיים רוצים להכשיר ערך או משפט אנטי ישראלי הם מקבלים מיני מקורות מבוססים כמו הציטוטים בבלוג של עיתונאי וההוגה דיעות הידוע עזיז בן עז הרים -וכשרוצים לפסול משהו מפוקפק(יעני ציוני) גם מאמר של פרופ' למשפט בינלאומי לא יספק את האמינות הנדרשת. סוג של סבך בירוקרטי שכולו מטרות טובות ומאירות פנים. נבהלתי, חשבתי על פתרון שיאפשר למדינה להגן על עצמה מפני תמיכה בטרור באוניברסיטאות שהיא מממנת, קיבלתי עלבון ונחשדתי באלגנטיות מעודנת בנטיה לפאשיזם (ואני בכלל יצור צמחוני) ואחר כך עניין הרשימות ... אבל אתה צודק, נסחפתי עם מינון האמירות לגבי סוג ההגיון שאתה מעוניין בו. אתה יכול לנסות ולהסביר את העמדות שלך שוב, אם אתה חושב שכדאי. נ.ב. לא יודע אם יש ארגון שנקרא נשים באפור, אבל אם תתבונן בעור הפנים של הנשים הפעילות משני צידי המפה הפוליטית כשמהצד השני 'הדתיות' אני מניח שתבין לבד מנין נבע הקשר האסוטיאטיב שהעלה לי את הענין למרומי הראש בדיוק באמצע ההקלדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אני אחדש לך, אבל למדינה יש מה שנקרא "ספר חוקים". ספר החוקים הזה מגדיר את מה שאסור לעשות. אם עשית משהו שאסור לעשות, תקבל עונש. גם העונש נמצא בספר החוקים הזה! אם מספיק חברי כנסת, שנבחרו על ידי הציבור, רוצים להוסיף חוק כלשהו לספר החוקים הזה - הם יכולים! באופן מפתיע, ההגדרה של "מי שנראה לדעתו של היונה כתומך טרור" לא נמצאת בספר החוקים. ענישה למי שלא נראה לי, (כמו שאתה מציע), ללא קשר למעשיו, היא צעד נכבד בדרך למדינת משטרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי. יש רשימה, ויש הגדרה ל"תמיכה". פקודת מניעת טרור [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. ולכן הצהרות כלליות כמו ''לשנות את החוק כך שמי שתומך בפעילות טרור (יהודית או ערבי) יישלח למאסר מינימלי'' נראות קצת מוזרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מוזר בהצהרה הזו, כשלעצמה (זאת אומרת, לולא הוסיף את הסתייגותו מרשימות וכללים)? הוא ביקש מאסר מינימלי של שנה, היום אין עונש מינימום. למשל, איתמר בן גביר הורשע בתמיכה בארגון טרור ונענש רק בעבודות לתועלת הציבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל בגלל זה ניסיתי להבין איזה מין חוק הוא מציע. אלע"ד, אבל נדמה לי שפקודת הטרור נחשבת קצת דרקונית, לא? אם גם יספקו לה שיניים, אנא אנו באים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרקונית? לפי הרושם שלי, מקסימום יוריק. אבל גם אלע"ד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם צריך להכניס לכלא את ח"כ בן ארי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע ולא מכיר את הרקע לשאלה שלך. רוצה לשתף אותנו בפעילות תומכת הטרור שהח"כ ביצע ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
I rest my case
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Ynet: "...הפעיל נשיא אוניברסיטת חיפה את סמכותו על-פי התקנון, והקפיא את כל הפעילות הציבורית-פוליטית באוניברסיטה לזמן הקרוב". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי להוכיח את מה שהריס אומר, צריך לקחת שכבת גיל רלוונטית (שבה יש בוגרים ממוסדות שאוסרים על פעילות מפלגתית (הבינתחומי, בן גוריון (?)) לצד בוגרים ממוסדות שמתירים פעילות מפלגתית(העברית/תל אביב)) ובאוכלוסיה הזו לבדוק איפה יש יותר פוליטיקאים (אם כי, בעקבות מאמר התגובה, אפשר גם להתווכח מיהו פוליטיקאי...). זה לא טיעון טוב, לקחת את מצב הפוליטיקה העכשיווי, להשוות אותו לשנות השבעים ולטעון שהבעיה נובעת מקמפוסים ללא פעילות מפלגתית. היוקרה של המקצוע צנחה בלי קשר לקיום הקמפוסים, ואולי למרות קיום הקמפוסים ה"פוליטיים". ובדעה אישית: למדתי גם במוסדות עם פעילות מפלגתית מותרת וגם במוסדות שבהם פעילות כזו אסורה, ומבחינת איכות החיים בקמפוס אין מה להשוות - החיים בסוג המוסד השני טובים יותר ומזוהמים הרבה פחות, למרות שגם שם יש פעילות פוליטית רבה באגודה, בחוגי בית ובקרב דירות הסטודנטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באונ' העברית יש ''כחולים'' מול ''צהובים'' (ברוח תנועת העבודה לעומת ''התעוררות''). ממש לא פעילות פוליטית. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |