הודעה על מחיקת מאמר | 2197 | |||||||
|
הודעה על מחיקת מאמר | 2197 | |||||||
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
||||
|
||||
יש הסבר, אגב, לשיקולי העריכה המתמיהים שגרמו לפרסומה מלכתחילה? |
|
||||
|
||||
אתמול התחלתי לקרוא אותו ואחרי כמה שורות זנחתי. כנראה שהוא באמת לא היה משהו. |
|
||||
|
||||
הוא דיבר על סלולרי עם מצלמת אינפרא אדום. הרעיון הוא שצילום אינפרא אדום של העין השלישית יכול לתת אינפורמציה על מידת ההארה והמצב הנפשי שלך ולכן בשיחת וידאו טלפון אינפרא אדום אנשים יוכלו להגיע לרמות תקשורת הרבה יותר עמוקות אפילו משיחה פנים אל פנים. |
|
||||
|
||||
היכן ניתן לרכוש את המצלמה? האם למשתתפי האייל תינתן הנחה? |
|
||||
|
||||
כלומר, את רוצה לדעת כמה עולה מצלמה ליתום. |
|
||||
|
||||
כן. אחרי הצעקות שהיו כאן בשבוע שעבר "סוודר זה לא מתנה, למה את לא יכולה להגיד לסבתא שאני לא רוצה סוודרים." אני צריכה לקנות לו משהו שישמח אותו. אם זה יכול להיות משהו שהוא גם ברשימת ההמצאות הגדולות לשנת 2004, גם מאפשר להתחבר למרכז האנרגיה וגם לראות לבנות, מה טוב. |
|
||||
|
||||
מה, את באמת אלמנה? חשבתי שזה בצחוק |
|
||||
|
||||
סוודר זה באמת לא מתנה, בעניין הזה אני איתו. בקשר לאספירציות המציצניות, כדאי שתתענייני בהיתרו איפה הם רוכשים את הציוד שלהם http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1348172... |
|
||||
|
||||
אלמנה ויתום. ראו תגובתי לזית חן |
|
||||
|
||||
בתשובה לזית חן. אם מדובר ברמות תקשורת עמוקות יותר.אז כדאי מאד שהמאמר הנ''ל יושב אל האור.שכן החברה הישראלית זקוקה בבהילות לטכנולוגיה הנ''ל.בינה לבין עצמה,ובינה לבין שאר העולם,ובפרט עם שכניה. |
|
||||
|
||||
גיבוב המילים הזה היה מיועד להורדה גם מבלי להתחשב בהשלכות העסקיות וחוסר תום הלב שהוזכר. לקרוא לדבר הזה "מאמר" זה כמו להגדיר את דפי זהב כפואמה. מה, לא מציבים דרישות סף מהמרצים בחולון? גם בע"פ הוא מתבטא עם כ"כ הרבה שגיאות תחביריות או שהמוזה שורה עליו רק כשהוא ניצב מול דף ריק? |
|
||||
|
||||
לפחות השארתם את פרטיו הביוגרפיים של המחבר, כך שמי שמעוניין בעוד אינפורמציה על טלפונים סלולריים עם מצלמת אינפרא יכול לפנות ישירות אליו. |
|
||||
|
||||
ששש... אל תגלה. אנחנו גם מקבלים אחוז מהרווחים. |
|
||||
|
||||
האם הוא באמת חשב שהאייל הקורא הוא קהל היעד שלו? מישהו כאן היה קונה סלולרי עם מצלמת אינפרא אדום משיקולי ניו-אייג'? |
|
||||
|
||||
כנראה שלא, אבל זו פרסומת לא רעה בכל זאת. מאמרים באייל מופיעים במקום גבוה בגוגל, והרבה אנשים עשויים להגיע למאמר, לקרוא אותו, אבל לא את התגובות. שלא לומר שהכותב יוכל לומר שמאמר בנושא התפרסם, בין היתר, ב''האייל הקורא''. |
|
||||
|
||||
את זה הוא יוכל לומר גם עכשיו. |
|
||||
|
||||
צודקים. פעלתם בהתאם לחוקי השימוש ''באייל'' שהיו ידועים ומחייבים כל כותב. נדמה לי שאתם מרגישים שלא בנוח ולא ברור לי למה. לדעתי פעלתם נכון. |
|
||||
|
||||
ודאי שהם צריכים להרגיש לא בנוח, כי טרם סיפקו הסבר כלשהו מדוע עלה מלכתחילה מאמר שגם בלי אינטרס עסקי זה או אחר היה כה מטופש שטל כהן (עורך?) השמיץ אותו באכזריות בתור תגובה אליו. |
|
||||
|
||||
אייל אלמוני יקר, בניגוד לך שכנראה קראת את המאמר שנמחק, אני איני יודע עליו דבר, פרט לטענת העורכים שנמצא קשר עיסקי בין מחבר המאמר והנושאים שהועלו בו. מתוך הכרותי (אף שהיא מצומצמת במקצת), את העורכים ומסירותם לרמתו של ה''אייל'' מחד, ולחופש שהם מאפשרים לנו - מחברי המאמרים והמגיבים מאידך, ברור לי שלא נוח להם או לאחדים מהם למחוק מאמר שהתקבל. העובדה שמישהו מהעורכים השמיץ (לדבריך) מאמר שהתקבל היא דוקא לזכות האייל. לא כל המאמרים עומדים באותה רמה של כתיבה, העמקה ודיוק .דוקא הדיון המתפתח בעקבות מאמר הוא המעניין. אני כתבתי רק מאמר אחד שהיה סיפור אלגורי בנושא ההשכלה הגבוהה, והיה די פולמוסי וגם לא כ''כ מדויק בפרטים. מהתגובות שקיבלתי למדתי יותר מאשר משעות של דיונים בנושא בועדות החינוך בכנסת. ייתכן וגם המאמר הנוכחי היה מזמין תגובות מגוונות שבהיקפן היו עולות על המאמר. לכן, וזאת מבלי לקרא את המאמר הנידון, איני רואה בפירסומו פסול בגלל שיקולים של רמה. הנימוק להורדתו היה לגיטימי. כמי שלעיתים רבות מגיב בבוטות (ויש האומרים בגסות) אני מברך (אם זאת המילה הנכונה) את עורכי ה''אייל'' שהנימוק להורדת המאמר היה אוביקטיבי בגלל שהמאמר אינו עומד בהגדרות הנדרשות לכתיבה באייל, ולא נוגע לדעה פרטית, מה שהופך את האייל לבמה להצגת מגוון דעות. |
|
||||
|
||||
יובל נתן לינק למאמר מהמטמון הגוגלי. טל כהן ערך את המאמר התמוה ופרסם אותו. מה שמוזר זה שטל טרח לכתוב תגובה מגנה למאמר בלשון מאד מלוכלכת. אם אני זוכרת אז טל כתב שהמאמר הוא זיוני שכל או משהו כזה. זאת תגובה מאד לא רצינית ממי שערך ופרסם את המאמר. מה שהכי מעניין זה שעורכי האתר לא הביאו שום תגובה מבעל הדבר עצמו וגם לא טורחים להסביר את התנהגותם השערוריתית. |
|
||||
|
||||
בשל חוסר יכולתי לקרא את המאמר והתגובות איני יכול להתיחס לדברים שהעלית. העורכים נאלצים לקרא הרבה שטויות. ייתכן שנעשתה שגיאה, אבל אין צורך להגזים בחומרתה. |
|
||||
|
||||
אפיה אתה מוצא שערוריה? בפרסום או בהסרה? אני מוצא את הפרסום תמוה במקצת1, ואת ההסרה הגיונית לחלוטין בהתאם לסיבה שנמסרה. _________ 1- כנראה יש מצוקה זמנית של מאמרים טובים לפרסום. |
|
||||
|
||||
ניחוש: יש יותר מעורך אחד, ואין זכות וטו. |
|
||||
|
||||
עצם פירסום המאמר המקורי היכה אותי בתדהמה מכיוון שהפרסום כל-כך בלתי מתקבל על הדעת בהתחשב ברמה הגבוהה והעקבית לחלוטין של העריכה במשך יותר משלוש השנים האחרונות. צרוף המקרים של פרסום מאמר כזה _ביחד_ עם הורדה מטעמי ניגוד אינטרסים כבר אינו יכול להיות צרוף מקרים. מה לעזאזל הולך פה? |
|
||||
|
||||
המחבר הגיע להסכם עם מערכת האייל לגבי תשלום תמורת הפירסום. אחרי הפירסום, הבינו במערכת שמדובר במאמר בעייתי ודרשו תשלום נוסף. המחבר, אדם משכמו ומעלה שלא יסכים להיכנע לסחיטה סירב והמאמר הוסר. |
|
||||
|
||||
חן חן לפנינה על צווארו של האייל הקורא.פנינה הנקרא כבוד על אומץ להודות בטעות. |
|
||||
|
||||
מערכת האייל מוסיפה חטא על הפשע. ההסרה של ה"מאמר", מהסיבות הנ"ל, מקוממת אותי וזאת אף שמי ש"זכה" לעיין בו ראה את הביקורת שלי עליו. ראשית, זו היתה תעודת עניות לאתר על שהדבר התפרסם כלל, ובאמת הבעתי טרוניה, שהדבר נופל מרמתו הרגילה והמצויינת של האתר. אבל, כולנו אנשים, קורה - טועים. אלא מה, פרסמתם? תשאירו את הכתוב ותנו לנו האיילים לשפוט אם טוב או רע, תנו לנו לנסות לתהות על קנקנה של ה"טכנולוגיה הרוחנית מבוססת אינפרא-אדום" ולגבש לנו דעה על טכנולוגיית ניו-אייג'ית וניו-אייג' בכלל. המאמר אכן רע, אך מעז יכל לצאת מתוק, ולא חסרים פה דיונים מרתקים שעלו ברמתם על המאמר עליהם הגיבו. דיון מעין זה שללתם מאיתנו. ולמה שללתם? נאמר הייתם מסירים את המאמר בתוספת התנצלות כנה על טעות עריכה שהרשתה למאמר ירוד שכזה להתפרסם, ניחא. אבל, לא רק שלא היתה כאן הכאה על חטא, עלה התאנה, או שמה זה עלה התואנה כנגד המאמר היא, ואני מצטט: "קשר עסקי בין נושא המאמר לבין כותבו, שלא הובא לידיעתנו טרם פרסומו". עיינתי בתנאי השימוש באתר (http://www.haayal.co.il/policies), כמו גם בדף העזרה (ע"ע שאלה מס' 4 ו-8: דיון 1009), ולא מצאתי כל איסור על קשר שכזה (אשמח להפניות שיתקנו את טעותי). לפיכך, הוספתם על מעידתכם גם פשע כנגד הכותב, שפשעו אינו מובן כלל. הייתם רוצים שהוא יבהיר לכם את קשרו למוצר, אך האם הבהרתם לו זאת? סתימת פיות מעין זו, יש בה הליך שאינו ליברלי וחבל שדווקא כאן, הרים מהלך כזה את ראשו הכעור. זהו מפגש שני שלי עם בירוקרטיה מתחסדת ומגבילה מאת מקבלי ההחלטות באתר, כזו הנתמכת על טיעונים כמו-משפטיים בכדי לגבות החלטות פוסלות בלתי סבירות, ואני מצר על הבירוקטזציה בה ננגע הגוף הזה, האייל הקורא, החשוב לי. אמר דקארט: "איני מסכים עם דעתך - אך אלחם על זכותך לאומרה". הכשלון הוא כפול וחבל מאד. |
|
||||
|
||||
ניטפוק: לא דקארט אמר את זה, עד כמה שאני יודע, אלא זה מיוחס לוולטייר (שגם הוא, כנראה, לא בדיוק אמר את זה). |
|
||||
|
||||
אכן כן. תודה על התיקון. אחלוק את הכבוד הראוי לוולטייר שציטוטיו נפלאים בעיני: http://www.quotationspage.com/quotes/Voltaire . ועתה, בחזרה לנושא המקורי בבקשה. |
|
||||
|
||||
טלפון כזה עם עין אדומה שמצלם מחשבות? חבל שהורדתם את המאמר עכשו אני לא אדע איפוא לקנות. |
|
||||
|
||||
מיטל יקרה, אנא, אל תאמיני לכל דבר שהם אומרים פה. יש דברים הנראים לי, פשוטו, כקשקוש בלבוש. אין טלפון כזה ואלה סתם אנשים שמשעמם להם, וממציאים סיפורים. ובתור נערה בת שש עשרה, חבל שאת פה, מוטב שתקדישי את זמנך לשיעורי בית ולפעולות חינוכיות וחיוביות למען החברה, במקום להסתובב לך בין הכרישים אשר שום טוב לא יצא לך מהם. אני מקווה שגם טלפון סלוללרי רגיל אינך מחזיקה. אני מחזיקה כזה, אך רק לצרכי חירום. בני נוער, עדיף שיחזיקו ספרי לימוד בחיקם. |
|
||||
|
||||
עצת חינוכיות תני בקשה לבת שלך לא לי. אני דוקא חושבת שטלפאון סלולרי זה דבר מאד טוב משל אני וחברות שלי אתמול יצאנו למועדון אחת נעלמה ולוידענו איפוא היא (בסוף נתברר שהיא בשרותים עם מישהוא) אם לא היה לנו טלפאון מה היינו עושים? היינו יוכלות להשתגע מידאגה! ואימא שלי היא דווקא לא נותנת לי לצאת הבית בלי מכשיר כזה ומיסכנה הבת שלך שלאימא שלה יש דעות מיושנות כאלה מיושנות. וגם תילמדי ליזרום עם החברה פה הם חברה נחמדים ולא יפה לתת להם שמות כמו כרישים או פריצים וכדומא. יש לי פה כבר חברה טובה החשמנית מהמונית ואני מקוווה למצוא פה עוד חברים. |
|
||||
|
||||
מילא החוצפה שבה את עונה לגדולים ממך, המעידה שאחרי ככלות הכל יתכן שבאמת מקומך באתר הזה יכירך ולא רק זאת אלא שאת יכולה ללמד את החצופים ה'אינטילגינטים' שכאן פרק או שניים בהלכות חוצפה ודברים אחרים. אך תיאורייך את התנהגות הנוער בימינו הם שעוררו בי פלצות ובחילה, אכן לאן התדרדרנו? אנחנו בנעורינו היינו רחוקים מאד ולו מלתאר לעצמינו את הדברים שתיארת על התנהגות חברתך במועדון, ורואה אני כי לשרת החינוך הנהדרת שלנו הגב' לימור לבנת יש עוד הרבה מאד עבודה בביעור הקוצים והעשבים השוטים שהשאירו ממשלות השמאל בחינוך הנוער היקר שלנו, ומן הראוי שתיטיב לבערם במקל חובלים ארוך. |
|
||||
|
||||
שם יפה. בפרט אם השימוש העיקרי הוא חיוג לאחד ממספרי הזימה החביבים ההם. או שמא הוא על "רוטט"? |
|
||||
|
||||
(לא להחמיץ את הרמז ל''תוריד את הטלפיים מהבת שלי''). |
|
||||
|
||||
עקרת בית יקרה, בתור עקרת בית, חבל שאת פה, מוטב שתקדישי את זמנך לנקיון ולפעילות ביתית למען משפחתך, במקום להסתובב לך בין הכרישים אשר שם טוב לא יצא לך מהם. אני מקווה שגם טלפון קווי אינך מחזיקה. אני מחזיק כזה אך ורק להנאתי. עקרות בית, עדיף שיחזיקו כלי מטבח בחיקן. |
|
||||
|
||||
אני מוחה כנגד ההפרדה שאתה עושה. הטלפון הוא כלי מטבח שימושי ביותר, במיוחד אלחוטי, ומזל שיש לי כזה לדבר בו, בזמן שאני שומר על התבשילים שאשתי מטילה עלי לבשל במטבח. כמובן, הוא אינו כלי המטבח השימושי ביותר, אם תשאל את אשתי, היא מכירה כלי שימושי יותר. |
|
||||
|
||||
אולי יש ואולי אין טלפון כזה, ואולי זה קשקוש בלבוש (גם אני די חושב), אבל לא אנחנו כאן המצאנו את זה. הרשומה השלישית. |
|
||||
|
||||
זה בא קומפלט עם מכשיר משומש לכיבוש העולם, מודל 1977. כדאי מאד, בשבילך אני יעשה מחיר 200 ש"ח הכל. איך, רוצא? |
|
||||
|
||||
כלומר, לבנאדם יש המצאה, אפילו הוציא על זה פטנט ( אם להאמין למה שכתוב אצלו בדף של HIT )והוא רוצה להסביר את היתרונות של ההמצאה, דווקא בהקשרים יותר אזוטריים מגילוי נעדרים או בדיקה האם הבוס נמצא בחדר כאשר הדלת סגורה1. למה יש בעיה עם כך שבעל הפטנט ( ואולי גם מקים חברה שקשורה לפטנט?) יכתוב על ההמצאה? אפילו קישור לא נתתם, כך שאפילו מי שירצה להתעניין לא יוכל. ואם לטלה בר יתחשק לפרסם פרק מספרה באייל, תסרבו לה כי זה פרסומת? ואם צחנובר והרשקו היו כותבים על יוביקוטין הייתם פוסלים את המאמר בגלל הקשר לשהם לפרוטיאלוגיקס? אני חייב להגיד שמהמידע הגלוי שהצלחתי לאסוף, זה נראה לי די קלוש. אישית הייתי מעדיף שמאמר כזה ימחק מסיבות הקשורות למאמר עצמו ולא איזה אד הומינם על קשריו של המחבר. 1 זה דווקא נשמע לי מבטיח. |
|
||||
|
||||
כללי האתיקה והגילוי הנאות הבסיסיים דורשים מאדם להצהיר מראש על קשר עסקי בינו לבין נשוא פרסומים שהוא מבקש לפרסם על תקן של פובליציסטיקה. אילו היה מצהיר האיש מראש על כך שהוא ממציא נשוא המאמר, אולי היינו מפרסמים את המאמר ואולי לא. אך משהתגלה לנו כי האיש מסתיר במכוון את הקשר שלו לנשוא המאמר, החלטנו להסירו לאלתר. |
|
||||
|
||||
מתוך המאמר הסרוק בסיינטיפיק ( שקיבלתי מערן): "מחקר ישראלי מראה שאפשר לחבר מצלמת אינפרא אדום לטלפון נייד" במאמר גם נכתב שהמחבר בשיתוף עם אנשים מסלקום "בדקו את האפשרות" לשלב מצלמת א"א בטלפון סלולרי. אז זה לא צריך היה לבוא כהפתעה גדולה מדי. אני כבר לא זוכר אם מגוף המאמר היה אפשר להבין שהכותב גם *פיתח* מצלמה כזאת או רק מציע שישתמשו בזה כדי למצוא את העין השלישית. נדמה לי שבמאמר הוצגה האפשרות הזאת כמניע העיקרי להמצאה. |
|
||||
|
||||
בפסקה השניה התכוונתי למאמר באייל, ולא במאמר בסייטיפיק. |
|
||||
|
||||
קלטנו את המלכודת. No Vishne for you! Come back one year.
|
|
||||
|
||||
מה שמובן מאליו בעינייך ככללי אתיקה בסיסיים עשוי שלא להיות כ"כ מובן מאליו לאדם אחר (הנה, אני יכול לספור לפחות שני איילים שרואים את הדברים אחרת). טוב תעשה\תעשו אם תנאי השימוש באתר\דף-העזרה ישונו כדי שיהיה *גילוי נאות* למה שהמערכת תופסת כגילוי נאות, ואז איש לא יבוא בטענות לאיש "ולא ילמדו עוד מלחמה". |
|
||||
|
||||
אין קשר בין תנאי השימוש באתר, שעוסקים בתוכן התגובות, לבין מאמרים שנשלחים למערכת. אני מניח שנסיק מסקנות בהתאם לגבי הקשר שלנו עם שולחי המאמרים ואולי נשנה משהו אצלנו. עם זאת, גילוי נאות שכזה הוא אכן כלל בסיסי (כמו למשל הכלל ''המאמר הוא יצירה מקורית שלך ולא מועתק ממקום אחר''), ואני בהחלט מוטרד מהעובדה שיש אנשים שכלל בסיסי שכזה אינו נהיר להם. בכל מקרה, אני לא מתכוון להצטייד בעורך דין לכל תכתובת. |
|
||||
|
||||
אם אתה היית עורך של עיתון הארץ, נגיד, ואני הייתי בא אליך עם רעיון אדיר לכתבה למוסף. הייתי אומר לך - "תקשיב, זה ענק, יש איזה אתר אינטרנט אחד, 'האייל הקורא', קוראים לו, ויש שם דיונים שלא מהעולם הזה. זה משהו שעוד לא ראית באינטרנט בחיים שלך. זה לא טוקבקים, זה רציני, אנשים שם כותבים טקסטים ברמה אקדמית ממש. בוא, עזוב אותך שטויות, תן לי, אני נותן לך עד מחר בבוקר 1400 מילה על האתר הזה, משהו פיצוץ". האם נראה לך הגיוני, הגון או סביר שאני לא אזכיר, בשלב זה או אחר של השיחה, שאני, ככה במקרה, גם ממקימי האתר, עורך ראשי בעבר וחבר מערכת בהווה? לי זה נראה אלמנטרי. |
|
||||
|
||||
מסכים איתך שזה מסריח, וגם יכלתי להתווכח איתך אם זה כשר אם לאו, אבל חבל על הויכוח. נתתי למערכת עצה פרקטית איך להמנע ממקרים דומים. ירצו - יישמו , לא ירצו - לא יישמו. |
|
||||
|
||||
מעניין אותי אם העיתונות הכתובה התייחסה ולו פעם אחת אל האתר הזה במלוא הרצינות, כמו שרוב מגיביו מתייחסים כלפיו. האם כתבו פעם על האייל? (אפשר לינק). |
|
||||
|
||||
אתה מצפה שהעיתונות הכתובה והלא רצינית תתייחס לאייל כמו רוב המגיבים הרציניים? |
|
||||
|
||||
יש לי בבית הורי אוסף של כל האזכורים של האייל מהשנתיים הראשונות (בערך) לקיומו, לא כולל איזכורים ברשת. הופענו בכתבה אחת במוסף הארץ שעסקה באתרים עצמאיים בעברית, היו כמה התייחסויות אלינו בקפטן אינטרנט, איזה איזכור או שניים במעריב (ועוד אחד, ברשת המקומונים של מעריב), אחד בידיעות, אחד במעריב לנוער(!), ואחד, בין הראשונים שבהם, יצויין, בטור של תום שגב, שכתב על אחד המאמרים הראשונים שלי, זה שקרה להצביע להיטלר כאיש המאה של מגזין טיימס. אז אפשר להגיד שהיו התייחסויות רציניות, כן. |
|
||||
|
||||
תודה רבה. טוב לדעת. |
|
||||
|
||||
וטוב עשיתם |
חזרה לעמוד הראשי |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |