הכנסת ביטלה דיון בנושא השואה הארמנית 2826
חדשות • המערכת • יום ה', 15/3/2007, 3:58
ראש הממשלה אולמרט ושרת החוץ ליבני פעלו להסרת הדיון בנושא השואה הארמנית מחשש למשבר ביחסי ישראל-טורקיה.

אתמול (ד') נערכה הצבעה בוועדת החינוך והתרבות של הכנסת בנושא הצעה שהגיש ח''כ חיים אורון לדיון בשואה הארמנית. אורון ביקש לקיים את הדיון בסמוך למועד בו מציינת הקהילה הארמנית את הטבח שבוצע בתחילת המאה העשרים על ידי הטורקים. לקראת ההצבעה הפעילו ראש הממשלה ושרת החוץ מכבש לחצים על חברי הוועדה על מנת למנוע את קיום הדיון. כל חברי הקואליציה למעט חברי הכנסת יחימוביץ, חילו ואהרונוביץ הצביעו נגד קיום הדיון.

ח''כ אורון אמר כי לא מדובר בנושא של 'ימין או שמאל' - ''אנחנו חייבים את הבירור הזה לעם הארמני. דווקא בתקופה שבה אנו נאבקים בצורך לשמר את הזיכרון''. ח''כ בן-יזרי אשר השיב להצעה בשם שרת החוץ אמר ''אנו גם מבינים את חשיבות הרגישות של העם הארמני, אך במהלך השנים הוא הפך לנושא טעון בין הארמנים לטורקים וכל צד מנסה להוביל לצדקת טענותיו, ואנו מקווים ששני הצדדים יגיעו לדיאלוג פתוח שיאפשר להם להבריא פצעים שנשארו פתוחים''
קישורים
הארץ
שואת הארמנים - ויקיפדיה
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

לפני העליהום 435513
בלבניסט/מלש''ב יום ה', 15/3/2007, 5:49
לפני כל הטיעונים המוסריים והצדקניים, הצצה אל המישור המעשי: לא היה כאן דיון רשמי של מדינאים בנושא העם הארמני אף פעם, וזאת בשל העובדה שהסיפור הנורא תם ונשלם, ופתיחת דיון עליו משמעותה אחת - משבר עם טורקיה. בהקשר זה מעניין לדעת מדוע נחפז אורון.
האם היית מקבל כזה תירוץ בנוגע לדיון בשואה באם הנסיבות היו אחרות? 435514
עופר • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ה', 15/3/2007, 7:26
האם היית מקבל כזה תירוץ בנוגע לדיון בשואה באם הנסיבות היו אחרות? 435592
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לעופר יום ה', 15/3/2007, 21:33
גודווין. הפסדת.
הצילו! 435603
אורי כדורי • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 16/3/2007, 5:21
מה פירוש:
* בלבניסט
* גודווין
?
הצילו! 435616
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לאורי כדורי יום ו', 16/3/2007, 9:06
בלבניסט - מנתח מהלכים פוליטיים עפ"י פרופ' בלבן (פחות או יותר) -התחלה טובה של להכיר את הנושא היא דיון 1430.

גודווין - שיטה לסיים דיונים עקרים - תגובה 391164
הצילו! 435621
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 16/3/2007, 10:03
רציתי לשאול כבר מזמן: מהם ראשי התיבות מלש"ב?
הצילו! 435622
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 16/3/2007, 10:34
מועמד לשירות בטחוני - האומללים שהצבא כבר סימן בתור כאלו שמחוייבים להיכנס לשורותיו.
הצילו! 435623
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 16/3/2007, 10:38
תודה. זה אומר גם משהו על טווח הגיל האפשרי של המלש"ב? זאת אומרת - הבלבניסט הוא מאוד צעיר? בסביבות גיל הגיוס?
הצילו! 435625
ישראל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 16/3/2007, 11:11
מלש"ב - מנתח לפי שיטת בלבן (תגובה 383765).
הצילו! 435627
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לישראל יום ו', 16/3/2007, 11:43
אוי ואבוי.
הצילו! 435633
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 16/3/2007, 13:31
מה אוי ואבוי?
הצילו! 435634
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 16/3/2007, 13:51
שום דבר. היה לו התקף חרדה.
הצילו! 435619
האייל האלמוני • בתשובה לאורי כדורי יום ו', 16/3/2007, 10:02
א. בלבניזם: בנוסף על הסברו של הבלבניסט הנה נקודת ראות נוספת על הנושא, מן התגובות היותר פופולאריות שבפנתיאון ההומור של האייל: תגובה 184248.

ב. גודווין: http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_Law
בעברית: חוק גודוין [ויקיפדיה]
האשמתי אותך במשהו? 435649
עופר • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 16/3/2007, 18:59
בהקשר הזה ההשוואה עם השואה, לדעתי, כן נמצאת במקום.גודווין היה מוצדק אם הייתי מאשים אותך שאתה נאצי(כלומר דיון לגופו של מתדיין ולא של עניין), או מכניס את השואה במקום שהיא לא מתאימה.מאחר ולא א' ולא ב' נכונים השתמשת בגודווין במקום לא מתאים, מה שאומר שהפסדת אוטומטית בוויכוח, אם היה פה אחד.אבל לא היה.פשוט היתה לי שאלה שאני אישית משתמש בה כמורה דרך.רוצה תענה, לא רוצה אל תענה.

השאלה הפשוטה שלי היתה "האם תחת נסיבות דומות היית מצדיק מדינה שהיתה מתעלמת מהשואה למען שמירת יחסים דיפלומטיים טובים עם מדינה אחרת?"
האשמתי אותך במשהו? 435663
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לעופר שבת, 17/3/2007, 1:45
זו לא שאלה פשוטה. זה גודווין בהגדרה.
האשמתי אותך במשהו? 435664
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב שבת, 17/3/2007, 3:00
האם השוואת "הפתרון הסופי" להחלטות אחרות שעשו הנאצים בשואה גם היא תיחשב לגודווין?
האשמתי אותך במשהו? 435673
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 17/3/2007, 10:30
לא יודע. אבל שוב גודווין. הפסדת.
האשמתי אותך במשהו? 435691
איציק ש. • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב שבת, 17/3/2007, 15:22
הבאת את הגודווין לכלל אמנות. אם מישהו היה מזכיר כאן את אדולף כרמיה היה נאשם על ידך בגודווין. שלא לומר שהזכרת מתבודדי הרמן גם כן היה גורר זעקות: גודווין! כך גם הקראת שיר של היינריך היינה.
האשמתי אותך במשהו? 435692
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 17/3/2007, 15:26
הגזמת. סוף סוף הבלבניסט מגלה חוש הומור קל, וכבר אתה מנסה לסכלו?
האשמתי אותך במשהו? 435677
עופר • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב שבת, 17/3/2007, 12:56
הבאת השואה כדוגמא במקום שהוא רלוונטי היא פטורת גודווין.
האשמתי אותך במשהו? 435715
דובי קננגיסר • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב שבת, 17/3/2007, 21:04
אני חושש שאתה לא מבין את חוק גודווין. זה כנראה בגלל שאתה משתלב.
האשמתי אותך במשהו? 435722
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 17/3/2007, 21:45
אהלן. התעוררת?

(דרך אגב, אני לא משתלב, כי אני לא פוליטיקאי. לכל היותר אני תומך בעמדת המשתלבים).
האשמתי אותך במשהו? 435729
דובי קננגיסר • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב שבת, 17/3/2007, 22:24
תאמין לי שהתאפקתי.
האם היית מקבל כזה תירוץ בנוגע לדיון בשואה באם הנסיבות היו אחרות? 435889
נועה ו • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום א', 18/3/2007, 23:52
לא הוא לא.
הכנסת השואה כאן היא רלוונטית בהחלט.
האם היית מקבל כזה תירוץ בנוגע לדיון בשואה באם הנסיבות היו אחרות? 435892
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לנועה ו יום ב', 19/3/2007, 0:13
זה קצת מתחיל להזכיר לי משהו ( http://www.mindspring.com/~mfpatton/sketch.htm )

וכהמשך: כן, הוא כן. גודווין. הפסדת גם את.
האם היית מקבל כזה תירוץ בנוגע לדיון בשואה באם הנסיבות היו אחרות? 435890
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ב', 19/3/2007, 0:08
ויקיפדיה העברית טוענת ש-''בנוסף, כל מי שמצהיר שחוק גודווין תקף עבור דיון מסוים ''מפסיד'' אף הוא בדיון, משום שהזכרת החוק באופן מפורש נחשבת פסולה''.

גם אם זה לא חוק רשמי, כדאי שהוא יהיה. את גודווין צריך להזכיר בצחוק, לא כתירוץ להתחמק מטיעונים קבילים.
האם היית מקבל כזה תירוץ בנוגע לדיון בשואה באם הנסיבות היו אחרות? 435893
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 19/3/2007, 0:15
נו פרובלמו, סניור. שלושתנו הפסדנו.
(וזה לא טיעון קביל, כי הוא לא טיעון כלל, בתור התחלה.)
אין ספק שאני, לפחות, הפסדתי 435895
מישהו שקרא את הדיון הנ''ל • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ב', 19/3/2007, 0:46
הכנסת ביטלה דיון בנושא פרעות ת''ח ות''ט 435520
ראובן יום ה', 15/3/2007, 10:07
ממתי עורכים בכנסת דיונים על אירועים היסטוריים?
מספר שאלות 435524
MRP • בתשובה לראובן יום ה', 15/3/2007, 10:12
מה הייתה אמורה להיות מטרת הדיון?

האם הטורקים מכחישים את המאורע? חלוקים לגבי הפרשנות, ו/או ההשלכות העכשויות שלו?
מספר שאלות 435554
דובי קננגיסר • בתשובה לMRP יום ה', 15/3/2007, 16:21
כן, הטורקים מכחישים. אבל הדיון בכנסת לא נועד להגיע לחקר האמת ההיסטורית, אלא לדון בעמדתה של ישראל בנושא, ולהעלות מודעות לו. חלק מפעילות הכנסת היא דקלרטיבית מטבעה.
הכנסת ביטלה דיון בנושא פרעות ת''ח ות''ט 435531
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 15/3/2007, 11:08
לא עשו דיון לא מזמן על עלילת הדם לגבי הילד הנוצרי סימוננו מהמאה ה-‏13?
הכנסת ביטלה דיון בנושא פרעות ת''ח ות''ט 435533
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 15/3/2007, 12:16
לא מכיר.
הכנסת ביטלה דיון בנושא פרעות ת''ח ות''ט 435541
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 15/3/2007, 14:15
הנה:
חפש "פסח של דם".
הנה עוד לינק בו מוזכר הדיון:
הכנסת ביטלה דיון בנושא פרעות ת''ח ות''ט 435543
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 15/3/2007, 14:29
הדיון לא היה בדיוק על עלילת הדם, אלא על הספר של טואף אבל ניחא. בכל אופן אני מרוצה מההתנהלות האקדמית של טואף - קודם ספר, אחר כך כמה מאמרים ש''מבהירים'' למה הוא התכוון למעשה. אחלה שיטה לעבות את רשימת הפירסומים.
הכנסת ביטלה דיון בנושא פרעות ת''ח ות''ט 435545
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 15/3/2007, 14:39
ובדומה לכך, אני מנחש (ניחוש זהיר משהו) שהדיון המיועד היה פחות על ההיסטוריה של השואה הארמנית (סקירת נקודת הגירוש בטרביזון, לדוגמה) ויותר על היחס הישראלי הראוי לשואה הארמנית.
וכן, אין ספק שפרופ' טואף עלה על פטנט לא רע. כבר הכנת את הספר בו אתה מבהיר כיצד לעשות היתוך קר?
prl Errata 435548
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 15/3/2007, 14:53
לא, אבל אם אתה יכול לפרסם מאמר אחד ממש לא נכון, המאמר עשוי להיות מצוטט הרבה על ידי חוקרים שמראים שאתה טועה.
prl Errata 435549
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 15/3/2007, 15:06
אני מתאר לעצמי שהבעיה היא להצליח לפרסם כזה מאמר. האם גם ספרים צריכים לעבור Peer Review? אני מנחש שלא, כי זה מנגנון של המגזינים המדעיים.
prl Errata 435550
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 15/3/2007, 15:08
גם ספרים בהוצאות ספרים אקדמיות עוברים ביקורת עמיתים.
prl Errata 435551
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 15/3/2007, 15:09
...בצירוף התנאי שתהיה קודם די ידוע ו/או שלנושא שתשגה בו כל כך יהיה פוטנציאל רגיש ביותר.
הכנסת ביטלה דיון בנושא פרעות ת''ח ות''ט 435538
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 15/3/2007, 14:02
דיון בכנסת?
הכנסת ביטלה דיון בנושא פרעות ת''ח ות''ט 435555
דובי קננגיסר • בתשובה לראובן יום ה', 15/3/2007, 16:23
לעיתים מזומנות עורכים דיונים כאלו, כדי להעלות על סדר היום ארועים חשובים מההיסטוריה ולדון בהשלכותיהם על ההווה ועל המדיניות של ישראל. למשל, דיון בנושא שואת הארמנים יעלה את שאלת המחויבות של ישראל לעשות ככל האפשר להנצחת נסיונות להשמדת עם, כחלק ממורשת השואה שלנו.
העובדה שישראל מתעלמת רשמית מהשואה הארמנית (כמו גם האין-יחס של ישראל לג'נוסייד בדרפור) היא די מבישה עבור מדינה שבנתה חלק גדול ממדיניות החוץ עלה על זכר השואה.
436332
נעמה יום ה', 22/3/2007, 23:26
ביטול הדיון בכנסת בנוגע לשואת הארמנים הוא רק עוד סממן אחד בפרופיל הלא מחמיא שמדינת ישראל מגבשת לעצמה לאורך שנים. אטימות,דו- פרצופיות וחוסר הרגישות של מדינתינו האהובה\שנואה מצליחים לשבור שיאים מדי יום ביומו.
יום הזכרון לרצח העם הארמני 594442
רון בן-יעקב יום ג', 24/4/2012, 10:29
מצוין היום,24 באפריל.
פער הדורות 697600
הפונז יום ד', 7/2/2018, 13:58
בעקבות ההיתקלות שלי עם יהודיה שנשואה לארמני, הבנתי שמישהו יכול להיות בו זמנית דור שני לשואה (היהודית) וגם דור שלישי לשואה (הארמנית).
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות