תשרין: לחצו על ישראל לפתוח במשא ומתן לשלום 2169
חדשות • המערכת • שבת, 4/12/2004, 16:34
בטאונה הרשמי של ממשלת סוריה, "תשרין", קורא היום (ש') במאמר המערכת למדינות העולם ללחוץ על מדינת ישראל לפתוח במשא ומתן לשלום עם סוריה.

כותב המאמר, הישאם בשיר, כותב: "סוריה כנה בכוונותיה לשלום צודק וכולל, והיא קוראת לרצון בינלאומי שיוכל לערוב להשגת הסכם השלום, וגם לערוב להתחייבויותיה של ישראל כלפי ההסכם הזה. השלום אינו נוסחה כימית מסובכת להשגה אם יש רצון כן מכל הצדדים. האם יש להמתין עוד זמן רב לכך?"

הכותב התייחס גם לסוגיית נקודת ההתחלה של המו"מ: "סוריה כנה בכוונותיה לשלום... לא ניתן להתעלם ממה שהושג במו"מ בין סוריה לישראל בין השנים 2000-1991, ואם לא כן הרי שהנושאים והנותנים בסוריה עשו זאת עם רוחות רפאים. רק מי שאינו רוצה בשלום יכול להתעלם מהדברים החשובים והכבירים שהושגו, ומצד שני - מי שמתכחש למה שכבר הסכים עליו בעבר - לא ניתן לתת בו אמון אחר כך, שהרי מי יכול לערוב להתחייבויותיה של ישראל כשהיא הפרה את כל ההסכמים הקודמים?"

עם זאת, אמר אתמול שגריר סוריה בבריטניה סמי חימי בראיון טלפוני לסוכנות הידיעות רויטרס כי: "אנו מדברים על הסתמכות על מה שהושג, אולם איננו דורשים מהישראלים להתחיל בדיוק מהיכן שעצרנו... אין לנו תנאים מוקדמים".

ביום ג' נפגשו נשיא סוריה בשאר אסד ונשיא מצרים חוסני מובארק בשארם א־שייח. לאחר הפגישה נמסר מפי דובר מצרי כי סוריה מוכנה לוותר על ההתחייבויות שקיבלה במשא ומתן בעבר. גורמים סוריים הבהירו כי סוריה לא ויתרה על ההתחייבויות, אך ציינו כי "אין משמעות הדבר שהיא מציבה תנאים מוקדמים למשא ומתן".

בתגובה לדברים אמר ראש הממשלה אריאל שרון ביום ה': "שמעתי את קריאות השלום כביכול שיוצאות מסוריה. בסוריה פועלות גם היום מפקדות ארגוני הטרור הפלסטינים. ההנחיות לפעולה מגיעות ממדינה 'שוחרת שלום' זו. אנו רוצים בשלום עם כל מדינות ערב, גם עם סוריה, אך לא נסכים להתעלם ממתן חסות לגרועים שבאויבינו". שרון הוסיף ואמר כי: "ההנהגה הסורית יכולה להוכיח את רצינות כוונותיה בפעולות פשוטות. אם תהיה רצינית - תמצא כי ישראל היא מדינה שוחרת שלום".
קישורים
Ynet
הארץ
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

70% 266369
אפופידס שבת, 4/12/2004, 17:44
כמה שמח אני במקרים כאלו ששרון הוא שעומד היום בראש ממשלת ישראל ולא איש שמאל שהיה נופל כפרי בשל למלכודת כחש זו.

זה החל בכך שהשלטון הסורי דאג שיפורסם שהוא מוכן לכניסה למו"מ "ללא תנאים מוקדמים", כפי נאמר לגורמים ערביים ואירופים בשיחות סגורות. הסורים דאגו לערפל עניין זה ולמושכו כמה שיותר, אך בסופו של דבר הוציאו הם הודעת הכחשה שקטה, שמה שהם כבר השיגו עם ברק/רבין, יהיה נקודת המוצא להמשך המו"מ.

במקביל, הגבירה סוריה בימים אלו את ניסיונותיהם לבצע פיגועים בישראל במאות אחוזים (עפ"י רוני דניאל)‏1. כך שלא רק שהם יוצרים מצג שווא של חוסר תנאי מוקדמים מצידם, לעומת ישראל הדורשת תנאים מוקדמים, אלא שאת התנאי המינימלי, הלגיטימי והחיוני, של לפחות הפסקת הפיגועים כנגד ישראל, שלא לדבר על נטישת דרך הטירור לעד, הם עושים מאמץ מיוחד להפר בדיוק בימים אלה.
כדאי להזכיר שלפי הערכות גורמי ביטחון יותר מ70% מן הפיגועים בשנה האחרונה בישראל בוצעו ע"י סוריה‏1.

במה מדובר אם כן? בניסיון של סוריה להדוף את הלחץ הבינ"ל להפסקת פעולות הטירור שהיא מייצרת - כנגד יהודים, מוסלמים (עירקים) ונוצרים (אמריקאים). אסור לאפשר לסוריה לקבל הקלה מלחץ זה, כאשר היא יכולה פשוט לעצור את גלגלי מכונת המוות שלה, מה שהביא מלכתחילה ללחץ זה. זו אולי הזדמנות פז בינ"ל יחידה להקטנה משמעותית של ההרג במזה"ת, ואולי אף ליצירת פרטנר פלשתיני שלא יופל ע"י סוריה ואיראן, הזדמנות פז שמנהיג מהשמאל יכול היה לקלקל.

זה גם עונה על הטענה:"בואו ונעמיד את כוונות הסורים למבחן". אז מדוע להתחבט ב"כוונות עלומות" כאשר בימים אלו הם מגבירים את המעשים?

-------------------------------------------------------
‏1 באמצעות מימון ופרסים למפגעים פלשתינים, דרך החיזבאללה.
70% 266370
אפופידס • בתשובה לאפופידס שבת, 4/12/2004, 17:47
אוף, לחצתי על "אשר" במקום על "לחצו כאן". דלגו על ה"אז" שבתחילת המשפט האחרון, טוב?
70% 266388
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 4/12/2004, 18:45
מצטער, קראתי אותו והוא הרס לי את כל ההודעה.
חייבים, 266377
ליאור חיימוביץ' • בתשובה לאפופידס שבת, 4/12/2004, 18:06
חייבים למצוא דרך לחשוף את הבלוף הסורי. זאת ועוד, אסור בשום פנים ואופן להיענות ואפילו להראות נכונות להיענות להצעה הסורית.
בינתיים הממשלה פועלת בצורה נכונה, אבל הסורים הכינו עבורנו מלכודת מהונדסת היטב. על פי הראיה הסורית קלף המיקוח היחיד נמצא בידינו, והוא רמת הגולן. כדי להביא אותנו לעמדת נחיתות או אפילו שוויון עמם, הסורים מייצרים קלף משלהם - מחנות ובסיסי הטרור, ככל הנראה על מנת שביום מן הימים פירוקם תחת החזרת רמת הגולן יהווה את הבסיס להסכם עם ישראל.

ברור שאינטרס נוסף ומיידי הוא ההקלה הבינ''ל של הלחצים עליה, אך אני חושב שהסורים מכוונים כמה שנים קדימה, ובעצם יוצרים מלאכותית את המציאות של מחר, ערב ההסכם הבלתי-נמנע.
70% 266383
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאפופידס שבת, 4/12/2004, 18:24
ולמה לא להכנס איתם למשא ומתן בו נדרוש, כתנאי להמשך, את הפסקת הטרור הזה?

העמדה המסורתית של ישראל היתה שאנחנו מוכנים להכנס למשא ומתן ללא תנאים מוקדמים. פתאום אנחנו אלה שמעמידים תנאים, ולאף הבלתי מפותח שלי זה מריח כמו נסיון פשוט לדחות על הסף כל משא ומתן שעלול להסתיים בכך שאנחנו אלה שלא מוכנים לשלם את מחיר השלום עם סוריה (קרי: פחות או יותר כל רמת הגולן).
עונת האיילים 266403
האייל עם השערות באף. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 4/12/2004, 20:17
מה זה משנה אם אנחנו מודיעים על התנאים לפני הדיונים או שהמשפט השלישי(אחרי שלום והכרות קצרה) שיוציא נציגנו יהיה "ישראל משהה את המשך(?) המשא ומתן עד אשר תופסק פעילות הטרור שמקורה בסוריה"
המשך המשא ומתן יהיה כדלקמן:
"סוריה אינה מפעילה טרור"
"לדעתנו כן"
"לא"
"כן"
"לא"
"לא"
"כן"
"אתה רואה ידענו שאתם מפעילים טרור!"
עונת האיילים 266672
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל עם השערות באף. יום א', 5/12/2004, 17:29
אם כך יתנהל הדיאלוג, אתה צודק. אבל ה''אם'' הקטן בתחילת המשפט שווה בדיקה.

אני לא רואה שאסד יסכים לפרק את התשתית הפוליטית של ארגוני הטרור רק כדי להתקל אח''כ בהצעות מעליבות מישראל. במו''מ אפשר להגיע במהירות לפחות לנקודה ממנה אפשר להמשיך (למשל, נכונות עקרונית להחזרת רוב השטחים), וזה ייתן לאסד לפחות תקווה שהמו''מ לא יתפוצץ תוך שבועיים וישאיר אותו כמי שגם אכל את הדגים הסרוחים וגם גורש מהעיר. אבל ממשלה שמעדיפה גולן ללא שלום על שלום ללא הגולן לא רואה בפניה של אסד הזדמנות אלא בעיה.
70% 266751
אפופידס • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 6/12/2004, 0:06
בגלל שאז הם יתחילו לעשות משחקים, ''לסלק'' באופן סמלי את אירגוני הטירור (כמו שהם כבר עשו מספר פעמים), מבלי לסלק את עתודת הטירור, החיזבאללה מדרום לבנון וכשישראל תמחה על מצג השקר, היא תואשם למשל בקטנוניות, אבל לא רק.
עצם פתיחת המו''מ עם מדינה כמו סוריה, הנתונה עתה בלחץ לחדול מדרך הטירור, מציג את ה''קלף'' שלה כלגיטימי, ויתחיל ויכוח, כמו זה שאתה כבר מציג בהמשך, של ''האם ישראל נותנת לסוריה מספיק כדי שהיא תוותר על קלף המיקוח שלה''. כאילו שפיצוץ אוטובוסים הינו נכס לגיטימי סורי עליו היא נדרשת לוותר עתה. יתרה מזאת, יתחילו ויכוחים מה ישראל מציעה ולמה היא מתכוונת, והאם היא מוכנה ללכת עד הסוף וכו', כמו שהיה בעבר עם סוריה, שמעולם לא הסכימה לשלום עם ישראל, בכל תנאי, אלא רק להסכם אי-לוחמה. הנקודה היא שהערבים יצליחו כהרגלם להחזיר את הדיון הציבורי העולמי לעניין הטריטוריאלי, כאילו שזו היתה הבעייה עד כה בינם לביננו. וישראל, עם יכולות ההסברה חסרות התקדים שלה, גם תצא בסוף אשמה באי פתרון בעיית האלימות הערבית הכלל עולמית.
70% 266779
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאפופידס יום ב', 6/12/2004, 8:25
ולעומת זאת, ישראל תצא מצויין מכך שהיא מסרבת בכלל להכנס למו''מ. אכן, הגיוני.
70% 266783
אפופידס • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 6/12/2004, 8:42
זה אכן לא מצב אידאלי וגם כאן עשויה להיות מופנית אצבע מאשימה כלפי ישראל, אבל זה הרבי מיעוטו, שכן דרישתה של ישראל עתה עולה בקנה אחד עם הדרישה הבינ"ל מסוריה - לחדול מן הטירור. הליכה למו"מ סרק בעת הזו רק יטרפד מאמץ זה, המובל ע"י ידידתנו הגדולה ולכן גם, בניגוד לעבר, אין מפעילה היא עתה לחץ על ישראל בכיוון (חוץ מדיווחים לתקשורת שהיא תתמוך בצעד כזה, מטעמים של יחסי ציבור). הרי שלום מלא בין ישראל לשכנותיה הוא אחד מחלומותיו המרכזיים של כל ממשל אמריקני!
100% 266384
מוטה גור • בתשובה לאפופידס שבת, 4/12/2004, 18:28
''אנו יודעים שצבא מצרים נתון בכוננות לפתוח במלחמה... לסאדאת צריך להיות ברור שאם הוא מתכנן הונאה נוספת נוסח מלחמת יום כיפור - כוונתו ברורה לנו''
70%, עידכון 267994
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום ו', 10/12/2004, 9:47
סוריה מכריזה באופן פומבי שהיא ממשיכה בפיגועים:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... . אגב, זאת בניגוד לכוונת חמאס-שטחים. אך לסוריה חוליות באירגון זה שסרות רק למשמעתה. בנוסף היא מפעילה גם את הג'יהאד האיסלאמי, חלק מן החזית העממית ובאמצעות החיזבאללה - גם חלק מפלגי הפת"ח שמקבלים כספים על כל הרוג בפיגוע + נשק וחומרי נפץ שהיא מעבירה לשטחים בתיווך מצרים.
להיענות לאתגר 266554
דב אנשלוביץ יום א', 5/12/2004, 9:25
אני חולק על מדיניות התשובה לסוריה של ממשלת ישראל, ובכך חולק על אפו שכתב את התגובה הראשונה, ומסכים דווקא עם השוטה שהשיב לו (גם זה קורה).
כשסוריה אומרת שהיא רוצה במו"מ לשלום עמנו, תשובתנו המידית צריכה להיות היענות מידית. אבל גם צריך להצמיד לאותה היענות הודעה תקיפה שהגולן סופח למדינת ישראל וממשלת ישראל רואה בו חלק משיטחה.
את זאת צריך לומר בפרוש למרות שרבין וגם נתניהו וברק, בעצם כבר הסכימו מסיבות שהשד יודע היכן מצאו אותם לוותר. גם הוויתורים ההם לא ממשו את עצמם בגלל עמדתה הקשוחה של סוריה דווקא, והיום הם בטלים ומבוטלים.
תגובה לאתגר שזורק לנו נשיא סוריה בנוסח: קודם תנקה את הצואר והאזניים, אינה עניינית. כשיתחיל המו"מ אפשר יהיה לומר לו שללא הפסקת אש מוחלטת לא נתקדם, ושם צריך יהיה להציב את התנאים האלה. אבל קודם כל צריך לומר: אתה רוצה לדבר על שלום ? מצויין. הבה נשב ונדבר.
להיענות לאתגר 266555
דורון הגלילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 5/12/2004, 9:36
אחרי יותר מדי פעמים‏1 שהסכמתי עם דב אנשלוביץ, זכיתי, והנה הוא מחזיק (כמעט) בעמדתי.
הסתייגות אחת יש לי מדבריו של דב, והיא ההתלות בעובדה שהגולן סופח למדינת ישראל וממשלת ישראל רואה בו חלק משיטחה.
אם אכן נכון שרבין, נתניהו וברק הסכימו לוותר על הגולן, כולו או חלקו, הרי הסכמה זאת באה לאחר סיפוח בגולן למדינת ישראל. הטיעון שעל ישראל להעלות הוא שההצעה הנדיבה אותה הציעו רבין, נתניהו וברק לאסאד סניור, אינה תקפה יותר. יתכבד מר אסאד ג'וניור, יתישב לשלחן המשא ומתן, ויראה האם יש בכוחו להשיג עיסקה טובה יותר, או זהה, לזאת שאביו דחה.

__
‏1 זכורות לי שתיים.
להיענות לאתגר 266595
idan • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 5/12/2004, 11:16
...או טובה פחות (מבחינתו), הכל בהתאם ליחסי הכוחות הנוכחיים, לשינוי במצב הבינ''ל וכו'.
בכל מקרה, אני לא רואה למה מו''מ עם ישראל קשור, או צריך להיות קשור, לנסיגה הסורית מלבנון, או סגירת הגבול עם עיראק, שניהם לא אינטרסים ישירים ומהותיים של ישראל.
יש כאן עסקה מאוד פשוטה... 266638
אורי רדלר יום א', 5/12/2004, 15:02
במקום לקרוא כוונות אסטרטגיות מורכבות מאחרי הקריאות הסוריות או התגובות הישראליות – בשעה שבשני המקומות, כידוע, יושבים מאלתרים מובהקים – אפשר פשוט להביט למציאות בעיניים:

סוריה הציעה מה שהציעה עם מטרות צד כאלו ואחרות, אך כוונתה המרכזית, העיקרית, האחת והיחידה היא כמו תמיד: לקבל בחזרה את רמת הגולן.

שרון (ואני מפריד כאן בין שרון לישראל) אינו מעוניין להחזיר את רמת הגולן, גם מטעמים טקטיים (לא לפתוח מלחמה בכמה חזיתות בנושא הנסיגה) וגם מטעמים איסטרטגיים (כלומר, הוא לא רוצה להחזיר את הגולן בכל מקרה, בהנחה שסוריה אינה מסוגלת לפתוח במלחמה לבדה).

העסקה בין הצדדים מאוד פשוטה, וכבר נכתבה בראשי-תיבות כמה פעמים בעבר: ישראל תחזיר את רמת הגולן ותפנה את המתיישבים היהודים בה; בין ישראל וסוריה יכוננו יחסים דיפלומטיים וישרור שלום קר בנוסח המצרי; ישראל תריב ולבסוף תקבל רצועה צרה בצפון מזרח הכנרת, כדי לשמר שליטה מלאה שלה בהיקף הכנרת.

הסיבה העיקרית שהסכם כזה אינו יוצא לדרך היא ששרון והליכוד אינם מעוניינים בו ובגלל היעדר אופציה צבאית ישירה לסוריה, גם לאחרים זה נראה פחות דחוף.
יש כאן עסקה מאוד פשוטה... 266697
דורון הגלילי • בתשובה לאורי רדלר יום א', 5/12/2004, 18:52
במילים אחרות, הסכם כזה יחתם (אם בכלל) רק לאחר שסוריה תממש אופציה צבאית ישירה.

הערבים האלה, השפה היחידה שהם מדברים היא שפת הכח.
תיק''ו 266703
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 5/12/2004, 19:09
לא. אם סוריה תממש אופציה צבאית יטענו כאן שאסור לסגת תחת אש.
תיק''ו 266717
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 5/12/2004, 20:13
הצבא הסורי הוא לא החמאס או חיזבאללה. אם הוא יגיע למסקנה שהוא מסוגל לעמוד בהתמודדות צבאית מול צה"ל, אלה לא יהיו (רק) התקפות ספוראדיות על מוצבים ושיירות, זאת תהיה מלחמה "מסודרת".
יש לי חשש שצבא המגיב בהיסטריה כאשר הוא נתקל בילדה בת 13 חמושה בילקוט, כאשר הוא יתקל בצבא סדיר, הוא יבצע כזאת נסיגה תחת אש, שהנסיגה מרמת הגולן ב73' תראה לידה כמו נסיגה מסודרת.
תיק''ו 266735
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 5/12/2004, 22:20
היי ! אתה לא ראית את הילקוט הזה !
תיק''ו 266756
האייל המשווה • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 6/12/2004, 1:03
אם יעשו לצבא הסורי מה שעשו לילדה, ישראל עוד תידרש להחזיר את דמשק.

וברצינות, אני לא חושב שהצבא הסורי יגיע לכזאת מסקנה בעתיד הנראה לעין. אין להם כלים להתמודד עם ישראל(ע"פ פרסומים זרים:).
תיק''ו 266775
דורון הגלילי • בתשובה להאייל המשווה יום ב', 6/12/2004, 8:19
אני בהחלט מסכים אתך שלפחות בעתיד הנראה לעין, אין לצבא הסורי כלים להתמודד עם ישראל. אלמלא כך ה"אם" שבבתחילת המשפט השני של http://www.haayal.co.il/thread? rep=266717. היה הופך ל"כאשר".
תיק''ו 266776
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 6/12/2004, 8:22
במזרח התיכון, העתיד הנראה לעין נמדד בחודשים (ולפעמים אף בפחות).
תיק''ו 266777
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/12/2004, 8:23
חוץ מהכיבוש שנמדד ברבעי מאה.
ראות מוגבלת 266778
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/12/2004, 8:24
אני לא בטוח שהבעיה היא במקום ולא בעין.
ראות מוגבלת 266781
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 6/12/2004, 8:33
בהעדר תחליפים מוצלחים יותר, הבעיה נותרת ב*עינ*ה.
תיק''ו 266787
אפופידס • בתשובה להאייל המשווה יום ב', 6/12/2004, 9:01
חלק מרכזי ב"קונספציה" שנבחנה ב73' היה שלצבא המצרי אין כלים להתמודדות צבאית עם ישראל.
גם לסאדאם לא היו כלים להתמודד עם ארה"ב ובכ"ז הוא הלך על זה.
תיק''ו 273910
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 8/1/2005, 11:39
התגובה לילדה בת ה-‏13 לא היתה בדיוק תגובה היסטרית. בעיני זו היתה תגובה טכנוקרטית שמשחררת את המגיבים ממחשבה שנייה ומהפעלת שיקול דעת לגבי מקרים שלא מוזכרים בפירוש בהוראות היבשות שקיבלו.
יש כאן עסקה מאוד פשוטה... 266763
אורי רדלר • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 6/12/2004, 4:29
אם שרון הוא האופציה היחידה של אזרחי ישראל, כנראה שכן. לאור הסברה הסבירה למדי שבתוך כמה שנים ראש ממשלתנו יהיה שוכן עפר נטול זכות הצבעה או עובר בטל, אפשר להניח שיעמוד בראש המדינה אדם שיתייחס לדברים אחרת.
יש כאן עסקה מאוד פשוטה... 266838
י. ל. • בתשובה לאורי רדלר יום ב', 6/12/2004, 11:39
העסקה אולי פשוטה אך הרשה לי לסבכה בכמה תהיות:

א. אני חולק על כך ש "כוונתה המרכזית, העיקרית, האחת והיחידה" של סוריה היא קבלת רמת הגולן. ככל שהדברים אמורים בשלטון המיעוט העלווי מטרתו האחת והיחידה היא לשמר את שלטונו. מבחינה זו הסטטוס קוו משרת אותו היטב שכן הוא מאפשר לשמר את הפוזה של סוריה כמגלמת "העמידה האיתנה" ואי ויתור על זכויות הערבים ללא הסיכונים של מלחמה או שלום.

ב. התמורה שישראל תדרוש בחוזה שלום אינה חייבת להיגזר מהמודל המצרי (נסיגה מליאה תמורת שגרירות מבוזה). אמנם ממה שפורסם עושה רושם שישראל שבויה בתפישה אנכרוניסטית (למשל, תחנות התראה). יש תמורות מוחשיות מאוד שסוריה יכולה לתת לישראל למשל:
1. הסדר בלבנון
2. פירוק נשק לא קונבציונלי
3. ממדי הצבא הסורי וחימושו
4. אזרוח הפליטים הפלסטינים תושבי סוריה (ולבנון?)

כלומר אין סיבה לעשות העתקה פשטנית של המודל המצרי או לחשוב שההיסטוריה חייבת לחזור על עצמה.
יש כאן עסקה מאוד פשוטה... 266902
אורי רדלר • בתשובה לי. ל. יום ב', 6/12/2004, 15:00
ברור שכוונת השלטון העלאווי לשמר את שלטונו. זו הנחת הרקע התקפה תמיד ביחס לכל שלטון בכל זמן. לא טרחתי לציין זאת מאותה סיבה שלא טרחתי לציין זאת ביחס לשרון והליכוד, שאף הם וכו' וגו'.

לגבי התמורות החלופיות שסוריה יכולה לתת. לבד מהסדר בלבנון, שהוא דבר שניתן לבצעו במשתמע, אף כי לא במפורש, שאר הסעיפים אינם קשורים להסכם שלום אלא להסכם כניעה שהמושל הישראלי של דמשק אכן יקבל מאסד אחרי עשרה ימים של שכנוע במרתפי השב"כ. דרישתם שוות ערך לאמירה: בחיים לא נעשה אתכם שלום כי אנחנו לא מעוניינים.
בקשר למשפט הראשון 266911
אפופידס • בתשובה לאורי רדלר יום ב', 6/12/2004, 15:22
הכוונה היא שאצל אסד, ובמעגל גדול יותר, העדה העלאווית, כמו בחלק גדול מן המשטרים הלא-דמוקרטיים בעולם, שימור השלטון הוא הערך העליון (היחיד) ושימור מצב העוינות עם ישראל הוא כלי מן הדרגה הראשונה למטרה זו. לגולן אין ערך מבחינה זו ולכן גם בעבר רצו הסורים לקבל את הגולן תוך שהם יוכלו להמשיך לאיים על ישראל (עניין תחנות ההתראה למשל) ותוך שהם יוכלו להמשיך בשימוש באידאולוגיית ההשמדה גם לאחר החתימה, מבלי שעמם יוכל לבוא במגע עם החיות הדורגליות הדמוקרטיות שמעבר להרי החושך (שלום קר).
בקשר למשפט הראשון 266923
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ב', 6/12/2004, 16:15
בטווח הארוך, קיום מתמשך של ישראל כאויבת יתרום הרבה יותר ליציבות המשטרים השכנים מאשר השמדתה.
בקשר למשפט הראשון 266966
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/12/2004, 17:57
אכן וזהו שורש עמדתם של הטוענים שבגלל ישראל העולם הערבי אינו דמוקרטי - משום שהמשטרים, למן סודן ועד איראן (שהרוח הערבית השתלטה גם עליה) מדכאים את החרויות שם בשם המאבק בה.
המהדרין אף לקחו את זה הלאה וטוענים ‏1 שכדי שארה"ב תישאר חופשית ועשירה היא חייבת לדכא ולנצל את שאר העולם.

אם אתה מנסה לטעון שמבחינת האינטרס העליון של המשטרים הערבים הם צריכים לרצות בהמשך קיום ישראל, אתה צודק.
מצרים למשל מנסה להקפיד להעביר רק אמצעי חבלה הפוגעים בישראל (נק"ל, חומרי נפץ לחגורות וכו') אך לא כאלו שיעבירו את הסכסוך איזשהו סף - כמו למשל טילים נגד מטוסים וקטיושות.

עוד דוגמא: סוריה והחיזבאללה התנגדו לנסיגת ישראל מלבנון (כתבתי על זה בעבר) וגם הצליחו למנוע אותה מספר שנים בטקטיקה של מינונים של פיגועים והצהרות לפי הלכי הרוח בישראל.

אבל התשובה הכללית יותר היא שבני אדם אינם פועלים לפי האינטרס שלהם. השנאה אותה מלמדים המנהיגים הערביים לעמיהם היא אותנטית, והדמוניזציה של ישראל דבקה גם בהם, עד שהם מדמים שישראל באמת רוצה לכבוש את המזה"ת, כלכלית, תרבותית ולבסוף גם צבאית. זהו דבר הקורה לא פעם, ואולי בד"כ במשטרים טוטליטריים. מנהיגי ברה"מ היו בטוחים לחלוטין במשך עשרות שנים שארה"ב עומדת לתקוף אותם לשם כיבוש ברה"מ ...למה? כי זה מה שהם מכרו לעמיהם ואחרי מספיק זמן, זה מחלחל למסיתים עצמם.
-------------------------------------------------------------------
‏1 ואיני זוכר את הטיעון המחוכם אך אם אתה באירופה גש לאונ' הקרובה לקבלת פרטים.
לחצו 266731
ערן בילינסקי יום א', 5/12/2004, 21:39
כותרת הידיעה תוקנה, במקום ''ליחצו'' השגוי ל''לחצו''. ותודה לידיד שתיקן.
איך אפשר להיפטר מהם 267248
דיפלומט יום ג', 7/12/2004, 18:11
אפשר למשל לתרץ שידנו תמיד מושטת לשלום אך אף אחד לא יגיד לנו עם מי ללחוץ אותה
גם מסע של עשרת אלפים מילין 270802
ערן בילינסקי יום ו', 24/12/2004, 0:02
"שר הביטחון, שאול מופז, אישר אמש (יום ד') לראשונה סחר בין ישראל לסוריה. בדיון שנערך בלשכתו הוחלט לאשר מכירת 15 אלף טון תפוחי עץ מרמת הגולן לסוריה. המכירה תחל בשבוע הבא, לבקשת חקלאים דרוזים מהגולן."
גם מסע של עשרת אלפים מילין 273902
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 8/1/2005, 11:01
בסוריה מקצרים את שירות החובה בצבא לשנתיים. כמו כן, מפרידים בין הצבא למערכת החינוך: לימודי הצבא בבתי הספר בוטלו והנשיא הורה להחליף את מדי התלמידים - מצבע חאקי צבאי למדים כחולים לבנים וורודים לבנות.

מעריב: http://www.nrg.co.il/online/1/ART/849/976.html
גם מסע של עשרת אלפים מילין 273911
ברקת לא פה • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 8/1/2005, 11:40
שאלה של לא-מעודכנת: האם עדיין יש שיעורי גדנ"ע/של"ח בבתי הספר שלנו?
גם מסע של עשרת אלפים מילין 273992
האייל האלמוני • בתשובה לברקת לא פה יום א', 9/1/2005, 0:24
כן. בכל אופן בתיכון ''אהל שם'' בר''ג יש ימי של''ח בשטח פתוח, אפילו בשבועיים האחרונים, בגשמים הסוחפים שהיו.
גם מסע של עשרת אלפים מילין 273923
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 8/1/2005, 14:03
ומתי אצלנו יקצרו את שירות החובה לשנתיים?
גם מסע של עשרת אלפים מילין 273924
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 8/1/2005, 14:06
יום אחרי שיוציאו את כלובי הדגים ממפרץ אילת.
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות