 |
ישראל תעביר ללבנון שתי גופות של אנשי חיזבאללה | 1586 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
ראיתי אתמול את נסראללה בחדשות כשאמר את שאמר. ההתרשמות שלי הייתה שמישהו לוחץ עליו. התחושה שקיבלתי היא של אדם שמופעל עליו לחץ - על ידי המשפחות, החברים, או מישהו אחר בקהל אליו הוא פונה - להחזיר את ההרוגים והשבויים הלבנונים שנמצאים בישראל, והוא משחרר הצהרות שמכוונות כלפי הקהל שלו בסגנון "אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים". זו הזדמנות גם לקשר לכתבה על מתקן הכליאה שבו כנראה מוחזקים או הוחזקו חלק מהשבויים הלבנונים: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... (וההמשך : http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... ) |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי להוסיף את הגופה של נסראללה לרשימת הגופות שיוחזרו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לגופת בנו של נסראללה, שנמצאת אא"ט בידי ישראל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסראללה כבר קיבל את הגופה של האדי ב-98, כאשר הסכים לתת בתמורה את גופתו של איתמר איליה ז"ל, לוחם השייטת שנהרג באנצרייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מסתבר שטעיתי. מזל ששמתי דיסכלייזמר, ואיחולי ברכה למשפחת טננבאום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסחר-מכר הזה בגוויות בין הצדדים, מעלה, איך לא, את זכר אנטיגונה* המביאה לקבורה את גופת אחיה, וזאת חרף פקודת מושל העיר להותיר את המת למאכל עוף השמים. טענתה כשנתפשה, חוקי אלים יש ליורדי השאול, הנוגעים ליחס הכבוד שיש לנהוג עמם, גם אם בחייהם היו אויבים לנו. *עם אלו ששם זה מעורר בהם אנטיגוניזם, עקב היותם קורבנות לימוד המחזה לבגרות, הסליחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי איילה חסון מהטלוויזיה הישראלית, המתווך הגרמני (לפי חדשות ערוץ 2 מדובר בארנסט אורלאו) פגש בימים האחרונים באלחנן טננבאום, ומסר שמצבו "סביר". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
why did israel release the dead bodies of terrorist? what about the jewish soldiers bodies the terrorist are holding? that is not right.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
The point is, dear Tovah, that the _Israeli_ soldiers being held (or are you only intersted in the Jewish ones? I am almost certain, that at least one of the four is non-Jewish.) may not be bodies. Handing over the dead to give a fighting chance to the living is right and proper in my book.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיתון "אל-חיאת" מצטט מקור ביטחוני לבנוני שטוען כי "עסקת חילופי השבויים בין ישראל לחיזבאללה נכנסה לשלב מכריע - ויתכן כי תתבצע בתוך ימים". על פי המקור, המתווך הגרמני ארנסט אורלאו נמצא כעת באזור, במסע דילוגים בין ישראל ללבנון שנועד לסגור את העסקה. לדבריו, על פי ההסכם המתגבש, ישראל תשחרר את 19 האסירים הלבנונים שברשותה וכן מספר לא ברור של אסירים פלסטינים - וזאת לאחר שאורלאו יכין את הרשימה הסופית. עם זאת, לא צפויים להיות "שמות בולטים" של אסירים פלסטינים ברשימת האסירים שישוחררו. בתמורה תקבל ישראל את אלחנן טננבאום ואת גופות שלושת החיילים הנעדרים. על-פי הדיווח, פריצת הדרך במשא ומתן לחילופי השבויים הושג כאשר ישראל ויתרה על דרישתה למידע אודות גורל הנווט השבוי רון ארד בתמורה לשחרורם של דיראני ועובייד. רעייתו של הנווט השבוי, תמי ארד, מתחה אתמול בראיון לגלי צה"ל ביקורת קשה על כך ואמרה: "ברגע בו דיראני ייצא את גבולות הארץ, מדינת ישראל ויתרה על רון". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר בין: תביעת דיראני בבית המשפט בו הוא טוען כי עבר התעללות מינית ואונס בחקירה; חשיפת הכלא שאיננו קיים (ערוץ 10 ו"הארץ"), בו התאחסנו בין היתר דיראני ועובייד; הדיווחים על סגירת העסקה הנ"ל1. 1 רציתי להמשיך אבל דופקים אצלי בדלת. שני גברים ובידם שק שחור. מיד אשוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמ... שבכולם מופיע דיראני? בקיצור - לא הבנתי לאן אתה חותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם השתעשתי במחשבות קונספרטיביות. אם זה לא הובן, אז לא נורא. אגב, היכן אני אוסף את הקייאק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הקייאק אתה כמובן אוסף בשערי מחנה 1391. לבירור פרטים פנה ליחידה 504. הגעה עצמאית עם שק שחור על הראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטוח שמותר לכתוב את המספר הזה באינטרנט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם כבר כתבו אותו, אני רק העתקתי: תגובה 166096 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחרים כבר כותבים היכן הוא נמצא: ליד קיבוץ/צומת ברקאי? ברקאי או עתלית? http://www.netkings.co.il/community/index.php?act=ST... (הקישור הזה מופיע אצלי בצורה פגומה) או אולי בכל אופן בירח? (אם גם הקישור הזה פגום, נסו את זה: http://www.hamoked.org.il/next.asp?cat_id=6&sub_... ) בכל מקרה, בקישור האחרון מכיר צה"ל בקיומו של מתקן 1391, אולם מסרב למסור מידע על מיקומו מטעמי ביטחון המדינה (עמ. 4 כאן למשל: http://www.hamoked.org.il/items/15_Ac9_10237-02.pdf , מי שיגיע עד הסוף יראה גם את חתימתו של בנימין בן-אליעזר המאשרת את היותו של מתקן 1391 כלא צבאי) ותודה לאלמוני המקורי מהדיון ההוא על הקישורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתמונות שהראו בכתבה בערוץ 10 על המתקן, נראו ברקע סממנים ברורים של כפר ערבי סמוך. או שזה מודבק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בג"ץ יקיים היום דיון עקרוני בעניין קיומו של מתקן 1391. הדיון מתקיים בעקבות העתירה של "המוקד להגנת הפרט". נציג המדינה מסר לבג"ץ שיש "סיבות טובות מאוד" לכך שבמדינה דמוקרטית ומתוקנת יש צורך שמיקומו של מתקן כליאה מן הסוג הזה יהיה חשאי. הוא ציין כי לא נגרע דבר מזכויותיהם של העצירים במקום, והם יכולים להיפגש עם עורכי דין ועם אנשי הצלב האדום. לדבריו, גם שרי המשפטים ביקרו שם, והכול נתון לבקרה ולפיקוח. עוד ציין הנציג כי מתקן המעצר 1391אינו סודי, אלא נמצא בבסיס צבאי סודי, והוא שמאפיל על מתקן המעצר ומרחיק אותו מביקורי עורכי דין וקרובים. לדבריו, כרגע אין במיתקן הזה עצורים. "הארץ": הערות שלי: א. איזה "סיבות טובות מאד" יש לכך שבמדינה דמוקרטית ומתוקנת יש צורך שמיקומו של מתקן כליאה מן הסוג הזה יהיה חשאי? כדי שלא יפגינו מולו ויביכו את הממשלה? להוביל אנשים אליו וממנו (אסירים וסוהרים) אפשר לעשות ברכבים אטומים. סיבה טובה אחת שאני יכול לחשוב עליה היא כדי לשבור את רוחו של נחקר בדרכים לא אלימות, שזה דווקא עדיף לדעתי. ב. מוזרה לי הקביעה של נציג המדינה לגבי כך שהמתקן אינו סודי אלא שהוא רק נמצא בבסיס סודי. מזכיר לי את הבדיחה הבאה: ילד: אמא, אפשר לקבל עוגיות? אמא: כן, הן בצנצנת, על המדף ילד: אבל אמא, אין לי ידיים! אמא: אין ידיים - אין עוגיות! ג. האם יש עדיין מניעה לספר למה משמש הבניין האפור מול תחנת הרכבת החדשה ליד אוניברסיטת ת"א, או הבניין הלבן עם החלונות השחורים שליד הרב-מכר בצומת גלילות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן זה לא מדור הטריוויה, אבל אני מוכן לנחש: קאזינו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב לא קראת טוב את השאלה? אני אחזור על עצמי: "האם יש עדיין מניעה לספר ..." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש שם קאזינו אז כבר מותר לספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כדי להקשות על נסיונות (נגיד של חיזבאללה) להתפרץ בכח למתקן לצורך שחרור כלואים. (מה לעשות, זה מה שקורה כשרואים "24"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידעתי שהייתי צריך לצפות ב"24". כמובן שזה מעלה את השאלה מדוע לא לשמור בסוד את מיקומם של כל בתי הכלא בישראל? שהרי הסכנה של פריצה לבתי כלא לשם שחרור אסירים היא שרירה וקיימת, ודי להשקיף מהחלון כאן בחדרי בעבודה ולראות את עכו כדי לזכור זאת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובה היא, מן הסתם, שביחס לאסירים מסוימים ("אסטרטגיים"?) הסיכון הזה גבוה יותר מביחס לאחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה דנן באותו כלא רוב האסורים, עפ"ז, היו דווקא לא לבנונים אלא פלסטינים, והלבנונים הועברו ממנו לבתי כלא אחרים, שאינם סודיים, כך שנראה שלא זה היה השיקול (אחרת דיראני, עובייד ועוד 13 שבויים לבנונים היו נשארים בו עד היום מן הסתם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון ל-1391? למיטב זכרוני הודעת הפרקליטות היא שהחזקת תושבי השטחים במתקן הייתה חריג זמני, וכי בד"כ הכלואים בו היו תושבי חוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הפרקליטות גיבתה את אמירתה בנתונים? המדינה הרי בכלל הכחישה את קיומו של המתקן עד לא מזמן, כך שאמינות ההצהרה מוטלת בעיני בספק. כמו כן, ציינתי את העובדה שבשנים האחרונות הלבנונים מ-1391 לכלא רגיל ודווקא בשלוש השנים האחרונות המצב ה"רשמי" מול החיזבאללה רק החמיר, להבנתי, עקב חטיפת טננבאום ו-3 החיילים. אגב, מיקום הכלא (עפ"ז) דווקא נראה נוח לחיזבאללה. כלא נפחה בדרום הארץ (בעצם, גיאוגרפית, במרכז - פחות או יותר בטבורה) נראה לי מקום טוב הרבה יותר כדי למנוע נסיון פריצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכחישה? מתי ואיפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, כנראה התבלבלתי עם אמירתו של דוד ליבאי שאמר שהוא כשר משפטים בממשלת רבין לא ידע על קיומו של מתקן הכליאה 1391, או לחילופין עם הצהרות הסוהרים על כך שהמתקן נמצא בחלל החיצון או על הירח. אני חוזר בי מהקביעה לגבי שיכותם הלאומית של הכלואים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כדי שמי ש''חיסל'' את המהנדס לא ידע שהוא חי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז בג"ץ דן בעתירה והורה למוקד להגנת הפרט להגיש עתירה מתוקנת שתעלה לדיון את השאלה העקרונית: האם מותר למדינה להחזיר עצורים ביטחוניים במתקן כליאה סודי? זה בעצם אותו קישור כמו בתגובה הקודמת. כנראה שהם חוסכים בביטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בג"ץ הורה למדינה לנמק תוך 45 יום מדוע לא יוסר מעטה הסודיות מעל החקירה והכליאה במתקן 1391. "הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/367151.html |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ג', כנראה שלפחות בynet עדיין מאמינים שיש מניעה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1391 מופיע ב"קתדרה": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיקסים - צנזורה, או צנזורה עצמית? (מן ההקשר נראה שב"קתדרה" כל הפרטים מופיעים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שצנזורה עצמית מונעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכ"ל חיזבאללה חסן נסראללה אמר היום (ד') בועידה בביירות כי השבועות הקרובים יהיו מכריעים בעניין עסקת חילופי שבויים עם ישראל. "כעת אנו מתדיינים בנושא מספרי האסירים שישוחררו, וזהותם". נסראללה הדגיש שארגונו לא ויתר על שחרור של אסירים פלסטינים בעסקה, בניגוד לדיווחים בישראל. "התקשורת הישראלית שיבשה דיווחים בנוגע לעסקה המתרקמת, באופן שהשפיע בצורה שלילית מבחינה מוראלית, בכך שהם קבעו שהעסקה תכלול רק לבנונים. אני אומר בצורה חד משמעית - העסקה תכלול שחרור של לבנונים, סורים, ירדנים, וללא ספק גם פלסטינים".והוסיף כי "בשלוש השנים האחרונות היו שיחות סביב נושא השבויים. בשנה האחרונה השיחות הרבה יותר רציניות, אולם יש כמה בעיות, והשבועות הבאים יהיו מכריעים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמתם לב שעברה בדיוק שנה מאז התגובה הזו, ושוב נסראללה מתבטא בנושא השבוים? תגובה 247472 (ותודה לנמלה העמלה). מעניין לדעת אם יש איזה ארוע פנים לבנוני שבעטיו נסראללה בוחר להתבטא בנושא. מישהו מכיר או יודע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביום ראשון תובא עיסקת חילופי השבויים עם החיזבאללה לאישור הממשלה. על פי הפרטים שפורסמו עד כה, תעביר ישראל על פי המתוכנן את האסירים הלבנונים הבכירים, "קלפי המיקוח" מוסטפא דיראני ועבד אל-כרים עובייד וכן כ-400 אסירים פלסטינים ולבנונים לידי חיזבאללה. כמו כן ייתכן שישוחררו מספר אסירים ירדנים. בתמורה תקבל את השבוי אלחנן טננבאום ואת גופות שלושת החיילים החטופים בני אברהם, עדי אביטן ועומר סואעד. לא ידוע עדיין אם העסקה כוללת גם מידע או הבטחה למידע אודות גורלו של הנווט השבוי רון ארד, שבני משפחתו ביקשו למנוע את העסקה במידה ולא תכלול אותו. אחיו של רון ארד, חן, סירב לפי שעה להתייחס לנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''האלוף (במיל') בירן ... הציג מספר הערכות על ההשפעה שתהיה לעיסקה בעתיד ואמר כי ישנן הערכות האומרות שזה יסיים את פרק החטיפות, אם כי לא ניתן להתחייב על כך וישנן הערכות סותרות בנושא.'' אני מציע לממשלה להתייעץ עם שר האוצר. כמה מוצרים יש שחומר הגלם שלהם זול, מחירם בשמיים, וייצורם מופסק מיד אחרי מכירה מוצלחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לישראל אסור לסחור בגופות חייליה", אומר יו"ר ועדת חוץ וביטחון בכנסת, ומזכיר את "צוואתה של בתיה ארד ז"ל, שלא לשלם מחיר כלשהו עבור העברת עצמות בנה" ישראל הרשמית הכחישה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2978017,00.h... את הדיווחים בעיתונות הערבית על עיסקה, שטייניץ לא לוקח צ'אנס. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |