 |
|
 |
||
|
||||
 |
טרם הצבעתי כך שאשמח לקרוא תגובות אינטיליגנטיות, עדיף ללא התייחסות לרוה''מ, שיאפשרו לי לקבל החלטה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני הצבעתי "העלאת ההצעה כשלעצמה תשפיע לטובה". עד עכשיו הפלשתינים חיו בעוילם גוילם. פעלו באופן שיטתי בשיטות של אלימות וטרור ולא שלמו על כך שום מחיר. אם התוצאה של המבצע הצבאי המוצלח ב-7 באוקטובר וההצלחה של בלימת צה"ל בעזה, תוצאתה העיקרית תהיה שחלק גדול מן העולם סבור שהפלשתינים הם פגע רע שהדרך היחידה לטפל בו היא להיפטר ממנו, זה אמור להביא כל אדם נורמלי למחשבה שנייה בעניין אלימות וטרור. אני ממש לא עולץ מטרנספר של עזתים. קראתי את תגובתו של איזי כאן והיא בעיניי זוועה מוסרית. אני לא חושב שישראל צריכה להציל את העזתים מעצמם או מטראמפ. אבל אני ממש דוחה את הנגזרות השונות של "אין בלתי מעורבים בעזה". לא חשוב מה אנשים רוצים או חושבים. חשוב מה הם עושים ולרוב העזתים אין שום קשר לטבח ב-7/10. זה יפה מאד שעמישראל ז"ל עומד בהמוניו עם דגלי ישראל ברחובות בזמן ההלוויה של ילדי ביבס. אני מאד מקווה שלפחות כמה ישראלים עדיין רוצים בליבם לעמוד עם דגל ישראל פרוברביאלי ולהתאבל על הילדה העזתית בת ה-6 הינד ראג'ב שנהרגה ע"י צה"ל בגלל אדישות והשתוללות רצחנית כלפי אזרחים בלתי מעורבים. כזכור צה"ל הבטיח לפני שנה לחקור איך ומדוע מתה הילדה ומאז שום כלום. זה שהמוני הביביסטים תומכים במשטר המחליא של ישראל, לא אומר שמותר או צריך להרוג או לגרש אותם. ההלכה היהודית קובעת ש"עניי עירך קודמים". אני מבין זאת כנוגע לעזרה בפועל. עליך לעזור לקרובים לך, שלהם אתה יכול לעזור בפועל ולא לעניים באינדונזיה. זה לא אומר שצריך לשמוח כאשר משהו קורה לאנשים סתם גם אם אינם עניי עירך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא שמח ''כאשר משהו קורה לאנשים סתם''. אני שמח שקורה משהו רע לאנשים ששונאים אותי ומאחלים לי דברים איומים ונוראים וחלק מהם אפילו מנסים לממש את אותם איחולים. אם זה קורה להם בלי מעורבות (ישירה או עקיפה) שלי, אני אפילו עוד יותר שמח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאד לא שמח כשילדה בת 6 מתה, גם אם המשפחה שלה שונאת אותי ומנסה לממש כל מיני דברים איומים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאד לא שמח כשאדם בוגר מת, גם אם הוא שונא אותי ומנסה לממש כל מיני דברים איומים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עוד כלום. אני מאד לא שמח כשמרימים על מישהו את הקול או כשמתייחסים אליו לא יפה, גם אם הוא רצח את ילדי, חתך לי כל בוקר את הכלב לשני חלקים שווים (בדיוק באמצע) ושרף לי את הבית. אתה מנסה לספר את זה לצעירים של היום והם לא מאמינים לך! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? הילדה מתה, היא לא סובלת. מי שסובל זו המשפחה שלה, שכזכור שונאת אותך ומנסה לממש כל מיני דברים איומים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי אלמנטרי מדי מכדי להסביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נתקל כל פעם מחדש בטענה שהפלשתינאים "לא שלמו ... שום מחיר" על הטרור והאלימות שלהם ולא מצליח להבין אותה. כבר יותר משבעים שנה הם משלמים מחיר עצום על הטמטום, על הקסנופוביה ועל הפנטיזם הדתי שלהם, לפחות עד שג'בליה תהפוך ל"רמות טראמפ" ולכל פליט יהיה שם פנטהאוז. ישראל לא "צריכה" להציל את העזתים מטראמפ, אבל כשטראמפ יהפוך להיסטוריה - במהרה בימינו, אמן - אנחנו נישאר עם השברים ונהיה עוד יותר מוקצים מחמת מיאוס בעולם המערבי. ההצבעה באו"ם עם רוסיה, צפון קוריאה סין וטראמפ היא, מן הסתם, רק הפתיח של מה שמחכה לנו בהמשך: שותפות כפויה בציר הרשע החדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל תודה על ההתייחסות. מה שהזכרת הוא מסוג הדברים שאנו מסכימים- לא מסכימים עליהם. אני לא טוען שאף פלשתינאי, בשום מקום וזמן לא נפגע מן המנטליות הכנופייתית של העם הפלשתינאי. בודאי לא הייתי רוצה להיות פלשתינאי ביו"ש שאתרע מזלו להיות שכנם של הקוזאקים של הקב"ה ואפילו לא פלשתינאי אזרח ישראל שכל זב ומצורע עם סבתא יהודיה, מרשה לעצמו לבזות ולהשפיל אותו. אבל בסה"כ לא רע להיות פלשתינאי בעולם הזה. ברוב המקומות אתה לא צריך לשרת בשום צבא ולא לשלם מיסים בשביל כלום ואפאחד, יש סיוע בינלאומי לכל דכפין, ולמעשה אפאחד לא מונע מפלשתינאים להגר באופן חופשי לכל מקום שיבחרו בעולם הערבי או מחוצה לו. שום פלשתינאי מן הרחוב גם אינו נושא באחריות אתית בשל פשעי הטרוריסטים והמתאבדים למיניהם, באופן שבו אזרח ישראל הדמוקרטית (לעת עתה) נושא באחריות למעשיה של ממשלתו, גם אם לא בחר בה. בקשר לחלק השני בתגובתך. אל תכעס, אבל מתגנב ללבי החשד שיש בינינו הבדל עומק שולי אך חשוב. דומני שהסיכוי שאני מעניק לאחד מן ה-shenanigans של טראמפ להתגלגל לאיזשהו מאורע משמעותי, משנה מאזן או גורל, הוא הרבה יותר נמוך משלך. לכן גם קל לי לומר שהצעתו המגוחכת של טראמפ לעשות טרנספר לעזתים היא בסה"כ ארוע חיובי בקארמה של האזור.בעיניי הסיכוי שתעלוליו של טראמפ יסתיימו בלי שהבמה תתמוטט מתחת לרגלי השחקנים, אפסי. מה שנותר לנו הוא רק לעלוץ כמו הרשל מאוסטרופולי כשראה את ביתו נשרף וחשב על כל הפשפשים שנשרפים איתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלת תם- האם עזתי שרוצה בכך יכול לעזוב את עזה ולהגר ממנה למקום אחר? (יהיה זה ירדן, מצרים, קנדה או שבדיה?). חשבתי שלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די בטוח שלפחות מאז תחילת המלחמה לא ממש - הרי היה את כל העניין של מכסות גדלות וקטנות של חולים ופצועים שנותנים להם לצאת לטיפול במצרים. מכאן אני למד שמי שאינו חולה או פצוע, או מי שהוא כן חולה או פצוע אבל לא במכסה ולא בזמן הנכון - לא יכול לצאת. עוד משהו שדובר עליו לפחות בתחילת המלחמה, ואם מתעקשים אפשר לומר שהוא מרכך את ה"לא" - דובר על כך שיש עזתים שכן יצאו למצרים (בלי צורך להיות חולים) - תמורת תשלומים גבוהים מאוד גם בצד של עזה וגם בצד של מצרים. זה מוסגר כמשהו מפוקפק מבחינת נהלים, והתשלומים האמורים היו היכנשהו על סקאלת השוחד. אם מתחכמים אפשר לומר שכל אדם בעולם מוגבל ביכולתו להגר כי הגירה כרוכה בעלות כספית. אז נדייק: בקצה הקל של הסקאלה, כדי להגר מגרמניה לספרד צריך לשלם כמה יורו על נסיעה ברכבת. בקצה הקשה, יהודי בגטו בפולין ב-1941 היה יכול לשחד את דרכו אל מחוץ לגטו ואז לברית המועצות תמורת מספיק זהב (וסיכון לקבל כדור בראש למרות הזהב). משתי העובדות בפסקאות הקודמות אני מסיק שחופש ההגירה של העזתים מאז תחילת המלחמה קרוב יותר לקצה הקשה (יסלח לי גודווין, אני מקווה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז כמו שחשבתי, הם חיים בגטו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להם, או לפחות היה להם, חופש מוחלט להגר מצפון הרצועה לדרומה, ולחלק גדול מהם זה אפילו לא עלה פרוטה כי הם הלכו ברגל. העיקר שמתלוננים. ___________ לבושתי עלי תציין שאחת התמונות שהכי הכאיבו לי היתה של עזתי נושא בחיקו חתול בדרכו דרומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלואי ירבו כמוך בישראל, שכן מכלל חמלה על בע''ח אולי יבואו גם לכדי חמלה על בני אדם. למרבה הצער, הניסיון מלמד שאין מה לסמוך על חובבי בעה''ח ועדיין לא שמעתי במקומותינו טענה שבעזה אין בע''ח לא-מעורבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה לא נוהגים להשמיע אותה ישירות, כי אנחנו הרי עם סגולה מוסרי מאין כמותו, אבל כשמתייחסים לעזתים כעמלק משתמעים מכך כמה וכמה עניינים ליודעי סוד. ראה שמואל א ט''ו פסוק ג', אותו אני נמנע מלצטט כדי לא להפיץ עוד יותר את התועבה ההיא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האשמה גזענית? (היש בעזה כלבים גזעיים?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באם יורשה לי לשאול שאלה. מה הכאיב לך יותר, מצבו של העזתי או של החתול? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התקבלת. (מקדים בדיחה לתשובה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצת עורך הדין שלי אני שומר על זכות השתיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין הפלשתינאים ההבדל הקטן בינינו הוא שאתה "לא טוען שאף פלשתינאי, בשום מקום וזמן לא נפגע מן המנטליות הכנופייתית של העם הפלשתינאי" ואני לא טוען שכל פלשתינאי, בכל מקום וזמן נפגע מן המנטליות הכנופייתית של העם הפלשתינאי". ברור שיש גם פלשתינאים מרוצים, השאלה היא עד כמה הם מייצגים את המצב; תאור חייו של הפלשתינאי המצוי כאידיליה בה הוא פטור מכל החובות, חי מתמיכה נדיבה ויכול להגר בכל רגע שמתחשק לו (וראה את שאלתו של אריק אליך כאילו היא מופנית גם ממני) מתאים אולי לבחור בישיבת פוניבז' אך הרבה פחות לפלשתינאי ממוצע - לפחות בתפיסת המציאות שלי. כמה ישראלים היו מוכנים להתחלף עם פלשתינאי ממוצע? ומה לגבי השאלה ההפוכה? אשר לטראמפ, אולי הנסיגה המהירה מכמה מההחלטות המטומטמות מעידה על כך שמישהו עדיין מסוגל למשוך בדש מעילו (כרגע נראה שהמישהו הזה הוא wall street וכמה שופטים, אבל העיקר הוא עצם קיומו). נחיה ונראה, כפי שאומרים האופטימים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוספת לא ממש שייכת לעניין טראמפ: לנו יש את גדעון סער, בעוד הקנדים נאלצים להסתפק ב Melanie Joly. ___________ (ואני מתכוון כמובן אך ורק לנועם ההליכות, להיגיון, ולכושר ההתבטאות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם מתווכחים עם האיש הלא נכון. אני לא בנחמין-גביר או משהו בסביבה. אני לא מנסה להמציא גן עדן פלשתיני. לא במקרה הזכרתי את יובל נח הררי. אנו מדברים על יישויות חברתיות הקיימות בעולם הפוליטי ולעתים עצם קיומן מעורר שאלות. אני מדבר על העם הפלשתינאי להבדיל מן הפרטים המהוים אותו. העם הפלשתינאי שרוי באופן היסטורי בפאזת הילדות כאשר הוא מוצג בעיקר כקורבן הנטול כל אחריות להחלטותיו ומעשיו. התפיסה הזו אינה תלושה מן המציאות. ברוב, ההחלטות והמעשים הפלשתינאיים, איש לא שאל את הפרט הפלשתינאי לדעתו. וזהו עוד היבט של פאזת הילדות. אני מבין כמו כל אחד אחר ויותר מרבים אחרים, את הקושי הגדול בהגירה. אתה הופך עצמך לפליט הנתון לחסדי זרים במקום שאינך יודע את שפתו ואינך חלק מן המארג החברתי המקיים אותו. בפרט זה קשה לאנשים מבוגרים שיש להם אחריות לפרנסת משפחותיהם. ולכן: א. היו אלו אנשי הימין שעוד לפני המשיח הכתום בשר ודם, שמו יהבם על ימות המשיח של הגירה מרצון מעזה. ואכן הם הצביעו על הגירה של אלפים, אולי עשרות אלפים, מן הרצועה החוצה, שהתקיימה בפועל. ב. בפועל, איש לא מנע בכוח את ההגירה הזו. מה שמנע ממנה להפוך לאקסודוס היה כנראה שאין כל כך לאן להגר. זה ככל הנראה לא ממש השתנה בגלל הקשקושים של טראמפ. ג. מיליון יהודי רוסיה שהיגרו לכאן במאה הקודמת, לא עשו זאת בגלל קרבתם לרוח ישראל סבא או בגלל זהותם היהודית וכל שאר ההבלים ששוטי הימין מספרים לעצמם, הם עשו זאת מפני שבישראל הממסדית היו גורמים, שמסיבותיהם שלהם, הזמינו אותם והבטיחו לסייע כלכלית בקליטתם כאן. ד. "תכניתו" של טראמפ להגירת עזתים אינה אלא פתפותי ביצים. טראמפ הרי לא טרח לסדר למאות אלפי האימיגרנטים המשוערים, מקלט מדיני וכלכלי שיקלוט אותם. ע"פ דרכו, הוא גם לא הבטיח לממן זאת. שומכלום לא יצא מן ההבלים האלו והאידיוטים של הימין יתנחלו בעזה הרבה לפני שהטרנספר מעזה יתחיל. ה. מה שנאחזתי בו הוא שהטפשות של טראמפ וחסידיו צמחה על קרקע של הבנה שאי אפשר להתקדם לשומקום עם הפלשתינאים מפני שהם סוג של פוני עם טריק אחד: טרור ואלימות. ו. צריך להזכיר שדוקא אצל הפלשתינאים יש היום הנהגה פוליטית האומרת לעמה שהאלימות אינה פיתרון. אלא שההנהגה הזו אינה מצליחה לבסס תמיכה ציבורית גורפת, כפי שמעידה העובדה שאינה מעמידה עצמה לבחירה. את האשמה למצב הזה אני מחלק שווה בשווה בין המנטליות הקבוצתית הערבית-פלשתינאית לבין ממשלת הבלהות של ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"איש לא שאל את הפרט הפלשתינאי לדעתו" הבחירות למועצה המחוקקת הפלסטינית (2006) [ויקיפדיה] ואם צריך להזכיר, גם אחרי השנה האחרונה החמאס פופולארי בגדה המערבית - ושם ראו את חורבן עזה דרך המצלמות של אל ג'זירה, לא של קושמרו. למה הפלשתינאים דפוקים? כי הם דפוקים - וזאת אינה טאוטולוגיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שיש קשר בין מה שכתבת בסעיף ב׳ לבין המציאות בה צריך לחיות העזתי. גם כשיש לעזתי לאן להגר ויש מדינה שמוכנה לקלוט אותו (בד״כ עקב איזו תוספת שוחד לכיס של פקיד או שומר גבול זה או אחר), החמאס הוא עוד מחסום (ובעזה, אפילו היום, החמאס הוא השלטון) שמשתמש בכוח כדי למנוע הגירה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |