 |
|
 |
||
|
||||
 |
- תמיכה בפעולות צבאיות מסוימות שלא היו עוברות חלק עם ממשל ביידן, אבל במחיר של לחץ הרבה יותר חזק על ממשלת ישראל לסיים את המלחמה בעזה ולבנון - לחץ בלתי מתפשר על ישראל להתקדמות בהסכמי אברהם, כולל החזרה מן האוב את רעיון המדינה הפלסטינית ביהודה ושומרון אלו יהיו זמנים מעניינים בהם נזכה לראות את תגובת מצביעי הימין הישראלי צופים בממשלת ימין על מלא פועלת להקמת מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון (או מתפרקת ומוחלפת בממשלת אחדות בראשות ביבי שתעשה את אותו הדבר). עצרו את העולם. אני רוצה לרדת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה יהיה צחוק הגורל אם דווקא האיש שהעביר את שגרירות ארה''ב לירושלים והכיר בסיפוח הגולן יכפה בסוף את הפיתרון השמאלני על ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן שהפעם זה יהיה אחרת, אבל כדאי לזכור שהיו תחזיות דומות באשר ליחסו של טראמפ לישראל גם בכהונתו הראשונה. כרגע אני מוצא רק את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מה הקשר לעניין השגרירות או למה זה ״תחזיות דומות״. אפילו לא מדובר בתחזית אלא במדיניות מוצהרת של טראמפ שכבר התרחשה בעבר. פתרון (״פתרון״?) שתי המדינות עפ״י ההצעה של ממשל טראמפ, ההסכמה (או לפחות הפגנת נכונות) העקרונית של נתניהו ושילוב עם הדרישות בהסכמי אברהם. תוכנית השלום של הנשיא טראמפ [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי התגובה של אפופידס מאוד מובנת והגיונית. יש פתרון כפוי בלי להתחשב בשיקול הישראלי כמו שתארתם ויש מדיניות פרו ישראלית עם פתרון שמתאים יותר לאינטרס הישראלי. לא ברור מה אתה כל כך מתפלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפליאה היא (לדוגמה) מזה שאנשי ימין תומכים בהצעה להקמת מדינה פלסטינית עם שגרירות אמריקנית במזרח ירושלים. זה לא גורם לך לפחות לאיזה חצי הרמת גבה? מה לדעתך תהיה דעתו של דב אנשלוביץ על ממשלת הימין על מלא אם הרעיונות הללו יקבלו (שוב) תמיכה ונסיונות קידום מטראמפ ונתניהו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי 80 אחוז לפחות מהאוכלוסיה רואים בסופו של דבר פתרון שכולל מדינה פלסטינית. כולל ימנים. את דב אני לא מכיר מספיק אז אני מניח שאתה יודע יותר טוב ממני שהוא לא יקבל את זה. ממה שאני ראיתי מהתגובות שלו כן הייתי מנסה לשכנע אותו אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״לדעתי 80 אחוז לפחות מהאוכלוסיה רואים בסופו של דבר פתרון שכולל מדינה פלסטינית. כולל ימנים״ 1) יאפ. זה גם מה שאני חושב. אבל זה לא מתבטא ברטוריקה של הימין ויש לא מעט הכחשה / צביעות במחנה הימין בנושא זה. זה תמיד מפתיע אותי מחדש להיות בעמדה ימנית יותר מליכודניקים, כל פעם כשביבי מזגזג לכיוון הכרה במדינה פלסטינית על פי צרכי השעה והמיניונים שלו מיד מזגזגים ביחד איתו כמו טטלה (ומזגזגים חזרה כשהצלופח חסר האידיאולוגיה הזה משנה שוב את הרטוריקה לכיוון אחר). 2) לא מדובר באיזה סופו של דבר מופשט בסגנון ימות המשיח, אלא בתוכניות/הצעות קונקרטיות כחלק מהסכמי אברהם. 3) או שהממשלה הזאת תתפרק אם וכאשר ביבי וטראמפ יחזרו לשים את הדברים הללו על השולחן או שכל מושג ה״ימין על מלא״ עם סמוטריץ׳ ובן גביר זה בלון אוויר אחד גדול והאידיאולוגיה שלהם זה סיפורי אלף לילה ולילה שהם מספרים לבוחרים שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3ב. אלא מה.1 1 אם ב"שלהם" התכוונת לבן גביר, אולי יש לו אידיאולוגיה, אבל הוא לא באמת קובע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
++זה לא מתבטא ברטוריקה של הימין ויש לא מעט הכחשה / צביעות במחנה הימין בנושא זה++ מה זה בעצם אומר.. יכול להיות שמדובר בסתם הכללה וייחוס פשטני לציבור רחב בשביל למתג אותו כשמרן, מישהו שנוח להתנגד לו ולהרגיש ליברלים נאורים? איך שאני רואה את זה, אם אתה ישבת עם ימנים לשיחה רצינית והגעת למסקנה הזאת סבבה. אבל אם זה מגיע ממה שדוחפים בתקשורת זה לא אומר כלום. יותר מזה, לדעתי, הרטוריקה שמופנית לציבור בנושאים כאלו משקפת כל מיני דברים חוץ מאת העניין עצמו. לגבי 2 - זה לא משנה, אם מצליחים לקיים סביבה שמאפשרת לנו ולהם לחיות בשתי מדינות נפרדות זה הדבר האידיאלי. למרות שזה נראה רחוק בגלל השביעי, דווקא עכשיו זה יכול להיות קרוב מאי פעם. לדעתי, כתהליך של מספר שנים לפחות. 3. ביבי לא רלוונטי לדעתי, כל ראש ממשלה שירצה את זה יוכל למצוא את הקונסטלציה הפוליטית. שוב, זה לא נראה ככה עכשיו אבל הצלחות מסוימות במלחמה, שיפור במצב המדינה , התקפה מוצלחת באיראן, כל אלו יקלו מאוד להסכמים משמעותיים. נראה לי שיצא לי נבואי מדי 😏 זאת לא הכוונה, בקלות דברים יכולים להיות הרבה יותר גרועים. מה שיפה במדעי המדינה זה שיש המון אפשרויות והחוכמה היא לגרום לאלו הרצויות לקרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאנשי הימין בונים על זה שהפלסטינים יידחו את התכנית המבזה (מבחינתם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח. אם לא יזהרו, ידרכו בטעות על איזה כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם לא, תמיד אפשר יהיה להוסיף "הבהרות" שיפתרו את הבעיה. ("כדי להסיר כל ספק, שני הצדדים מצהירים שהמונח "Palestine" שמוזכר בהסכם זה מתייחס לפלסטין המקורית שנוסדה ב1846"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז הסתייג טראמפ מרעיון שתי המדינות ואמר שהתמיכה בו היתה כנראה טעות. חלק ממקורביו אומרים שזה עדיין מונח על השולחן. נחיה ונראה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקן אותי אם אני טועה, השאלה פה היא בעצם האם המדיניות של טראמפ תהיה פרו ישראלית או שלא. נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, רק שהביטוי "פרו ישראלית" אינו מוגדר היטב, שכן כל הגורמים הפוליטיים המשמעותיים בארץ ובארה"ב רוצים בטובת ישראל כפי הבנתם. בו נסכים על כך שהשאלה היא עד כמה תהיה המדיניות ימנית ישראלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים. מדיניות של פחות ויתורים ופחות כפייה על הממשלה שלנו. פשוט אישית אני לא מגדיר את זה כמדיניות ימנית . וגם מחלקת המדינה בארהב לא בדיוק בעדנו, הם מציגים את זה ככה מסיבות פוליטיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם את זה (מ-2017): "מאמר מעולה של פיל גורדון על למה נתניהו עוד יתגעגע לאובמה. מסכים עם כל מילה." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המאמר מאחרי חומת תשלום, וממש לא עולה בדעתי לשלם ל-NYT אפילו אגורה שחוקה אחת שממילא אין לי. אותי מפחידה דווקא האפשרות של מדיניות "טובה" מדי כלפי ישראל, כזאת שתשאיר אותנו מדינת אפרטהייד בנוסח סטרוק וסמוטריץ', עם "גוש חטיף"1 חדש וכל שאר הניסים שמחכים לנו ממש מעבר לפינה. נכון שגם האלטרנטיבה היתה עלולה להיות גרועה מאד, אבל הנזקים מארבע השנים הבאות עלולים להיות אי-רברסיביליים. ___________ 1- לא שגיאת הקלדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיך שכחתי: ועם הפיכה משטרית לעילא ולעילא. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |