רב הנסתר 770533
הייתי נותן לא מעט בשביל לדעת את כל הפרטים על התקיפה בטהרן - באיזה חימוש השתמשו, מאיפה הוא שוגר, מי היה הכוח המבצע, מאיפה הגיע המודיעין המדויק, האם מדינות אחרות היו מעורבות, וכו'.

ובשולי החדשות: מסתדר שבתקשורת הטורקית התפרסמו ידיעות על סוכן המוסד שעמד מאחורי החיסול, אחד בשם Amit Nakesh. גיחי גיחי.
רב הנסתר 770537
ותמהני - למה? כל הפרטים האלה כרגע נראים לך מספיק מהותיים כדי לתת "לא מעט" עבורם?

יש כל כך הקררבה פרטים במערכת המדינית והצבאית כרגע שמשפיעים הרבה יותר על שלומך ושלום היקרים לך, ודוקא על אלה אתה שם את כספך?
רב הנסתר 770539
סקרנות פשוטה. זה היה מבצע ג'יימס בונדי פר אקסלנס, יותר מכל דבר אחר שקרה פה מאז ה-‏7 באוקטובר (אני חושב). היה מסקרן אותי לדעת מה הלך שם גם אילו הייתי, נניח, בוליביאני, כלומר בלי להשתייך לאחד הצדדים במלחמה.
רב הנסתר 770549
א. אולי זה רק אני, אבל מאז ה-‏7 באוקטובר מעשיות הג'יימס בונד שלנו הרבה פחות מרשימות אותי. ברגע שאני חושב עליהן אני נזכר שאותו ארגון מופלא שאיכן את הנייה בבית בטהרן, לא הצליח לאכן 3000 חמושים בקלצ'ניקובים וטויוטות בזמן, ואפילו נכשל בלאתר לאורך שנים את הרוב המוחלט של המנהרות שמשתרעות לאורך קילומטרים על קילומטרים‏1. זה שאנחנו יודעים מה קורה בטהרן יותר טוב מאשר מה קורה 2 קילומטר מהגבול שלנו בעיקר מדכא אותי ולא מרומם את רוחי.
ב. נראה לי שלדעת איפה יושב ארכי-פושע באמצע הדאחייה כשכולם מסביב חיזבאללונים מרושעים, לא פחות קשה מאשר למצוא את הנייה (שנראה שעות קודם לכן בטלויזיה) בטהרן. יש מצב שלחסל אותו דוקא בטהרן יתברר כטעות, ובטח זה הרבה יותר קל בקטאר שלא היתה עושה מזה כזה ענין.

1 ועיקר שכחתי - כבר עשרה חודשים לא מצליח למצוא את סינוואר, וגם לא עשרות חטופים.
רב הנסתר 770560
לענ"ד פועל כאן אפקט הקוסמים. אם יגלו לך איך בוצע הטריק, אתה תתרשם הרבה פחות.
השאלה של כישלון אמ"ן ברצועת עזה מרתקת אותי. ההשוואה עם החיסול בטהרן פחות. אלו מקרים שונים בלפחות 2 היבטים מרכזיים
א. מדובר בגופים שונים. ברצועת עזה היה מדובר באמ"ן ובחיסול הנייה מדובר במוסד.
ב. בטהרן קבלת הצצה למה שכן יודעים ואילו ב-‏7.10 ראית את מה שלא יודעים ואלו שני דברים שונים מאד.

התאוריה שלי לגבי המחדל של 7.10 היא שמדובר באמ"ן. זהו גוף צבאי שעוסק בהרבה מלאכות שאינן צבאיות. הגוף הזה להבדיל מן המוסד הוא גוף שפועל במוד שגרה. גופים כאלה נוטים לייצר מעטפת של פעילות ורעש גם כאשר הגוף בפנים הוא כושל וקשה להבחין בכך.
עושה רושם שבאמ"ן, בפרט ביחידה 8200 התבססה הנהגה שהחליטה להקים יחידת הייטק תחת מעטה של יחידה צבאית. היברידים כאלו לפעמים מאמצים בעיקר את החסרונות של שני הצדדים. ארגון הייטק אזרחי מבוקר אוטומטית ע"י הצורך למכור. ה"מבקר" הזה נעדר בגוף הצבאי. במקומו ממנים מומחים ומפקדים לנהל גוף שקשה מאד לבקר ולנהל.
אני לא בטוח שהצלחתי להסביר את התהליך, אבל התוצאה היתה חד-משמעית. בכירי הארגון חשבו שהם יודעים הכל על המתרחש בעזה, בזמן שבפועל לא ידעו דבר.
רב הנסתר 770561
״זה שאנחנו יודעים מה קורה בטהרן יותר טוב מאשר מה קורה 2 קילומטר מהגבול שלנו בעיקר מדכא אותי ולא מרומם את רוחי״

טהרן זה לא עזה. בטהרן יש המון כוחות, אידיאולוגיות מנוגדות ואינטרסים מנוגדים של גורמים שונים. כל זאת בכמות שיכולה להשתלב יפה בעלילה של פרקים במשחקי הכס. סיטואציות כאלה הן הלחם והחמאה של אירגוני מודיעין שיכולים לפעול בג׳ונגל האינטרסים הזה כדי לדלות אינפורמציה ולתכנן פעולות.

זה אכן מדכא, אבל הבעיה המודיעינית בעזה היא לא (בעיקר) תוצאה של אירגוני מודיעין גרועים (לדעתי). זו תוצאה של חברה ישראלית (מימין ומשמאל) שבחרה להתנתק מעזה ולא רק על ידי נסיגה צבאית, אלא באיזו מן פסיכוזה המונית של הכחשה והדחקה שעזה זה משהו שבכלל קיים באותה פלנטה כמונו או שזה משהו שצריך להדאיג אותנו כי ״היו סבבים״ וכי ״החמאס מורתע״. תגובה 763023.

ההתנתקות, באופן שבוצעה ועם מדיניות רבת השנים של ניהולה עם כסף-לחמאס-בשביל-קצת-שקט-מה-אתה-מציע-להכנס-שוב-לעזה-?-מה-אתה-מושגע-?!, כנראה מנעה מגורמי המודיעין שלנו גם יכולות לגייס נכסים בתוך שטח הרצועה. נראה לי מאוד סביר שחלק מהמדיניות הפסיכית הזאת של פוליטיקאים רקובים (כמו נתניהו) היתה להמנע מניסיון לחדור מודיעינית לעזה ואי מתן אישור לגורמי מודיעין לנסות להפעיל ולגייס נכסים בתוך עזה. כנראה שהשיקול שהופעל היה שאחרי שהשקעת בהזרמת מזוודות דולרים עם כסף קטארי לכיס החמאס כפרוטקשן, למה להסתכן באיזו תקרית/סכסוך בה נתפסים משתפי פעולה עם ישראל בעזה שעלולה להגיע מהר לאי שקט ולחימה? לא חבל אחרי ההשקעה הכספית? לא עדיף לא לנענע את הספינה? הם שם, משחקים להם כרגיל באימוני כיבוש ישראל וחפירות, ואנחנו כאן בצד השני של הגדר המשוכללת בעולם עם הצבא החזק המזרח התיכון. מה כבר יכול לקרות?

כך נשארת עם מדיניות של הסתמכות על גדרות, חיישנים ותצפית מבחוץ, כמו מנהלי חדר הבקרה בפארק היורה ועם תוצאות דומות. אמצעים טכנולוגיים ושכלולים זה חביב ושימושי, אבל בלי שיהיה לך Assets שהם לא רק בשטח של האויב, אלא גם מוברגים עמוק בתוך המערכות החברתיות והתפעוליות של האויב, אתה עיוור / צופה מבחוץ / מוגבל מאוד במה שאתה רואה וביוכלת שלך לפעול מבפנים או להגיב מראש או מהר.

דעתי, בניגוד לזו שלך, היא לא שיש לנו אירגוני מודיעין גרועים. דעתי היא שהחור השחור שיש לישראל בעזה הוא תוצאה של בחירות גרועות של החברה הישראלית (מימין ומשמאל), לחצים מזיקים של הקהילה הבינלאומית (המשלב כוונת מזיד של גורמים מסוימים ותמימות/אי הבנה לגבי המזרח התיכון של גורמים אחרים) וההנהגה הישראלית העלובה שדואגת לתחת של עצמה יותר משהיא דואגת לשלומם של אזרחי ישראל.

זה ההסבר/ניחוש/מודל שלי למה שאני רואה.
אם אתה לא מסכים עם ההסבר שאני מציע - מעבר ללהיות מדוכא, האם אתה יכול (לנסות) להסביר איך זה שארגון מודיעין כה מצו׳קמק כמו זה שיש לנו ״יודע מה קורה בטהרן יותר טוב מאשר מה קורה 2 קילומטר מהגבול שלנו״? מה ההסבר האלטרנטיבי?
רב הנסתר 770562
אני נוטה להסכים איתך שהבעייה היא לא רק במודיעין עצמו (אבל גם לו יש אחריות למחדל), אלא הדגשים והמשאבים שהדרג המדיני מפנה ומתעדף.

ואני גם מסכים שלגבי טהרן, ריבוי המתנגדים לשלטון והשנאה לרודנים מהווים כר נרחב לכריות עם חומר נפץ.

ונכום שאלה לא אותם ארגונים בדיוק.
רב הנסתר 770578
כתבה מעניינת.
רב הנסתר 770638
אני עוד יותר מסכים היום עם התגובה אליה קישרת מאשר אז.
רב הנסתר 770563
הכל נכון. ועדיין, הפרטים האלה מסקרנים אותי.
רב הנסתר 770657
רב הנסתר 770543
מה, לא די לך ב"הנחיתי, הוראתי, הובלתי, ..."?
רב הנסתר 770546
דיווח: הנייה לא חוסל בטיל אלא במטען שהוטמן במקום חודשיים לפני הגעתו.
רב הנסתר 770550
ומחר יהיה דיווח חדש.
רב הנסתר 770711
דווח חדש של אבו עומאר :

״ בהמשך לחיסול של הנייה עולים פרטים חדשים כך על פי דיווח של "ג'ואיש כרוניקל" הבריטי: המוסד גייס שניים ממשמרות המהפכה האיראניים, כדי להטמין את הפצצה בחדרו. המוסד על פי הדיווחים המתין בין העצים עד לרגע בו הפעיל את הפצצה. המוסד, בעזרת יחידה 8200 של צה"ל, יירט שיחות טלפון בין מארגני הטקס לנשיא האיראני החדש, לבין האורחים המוזמנים. כאשר הנייה אישר את הגעתו, החלו במוסד בביצוע התוכנית לחסלו - במקום שבו נהג לשהות בביקוריו בטהרן. הם מיפו את האזור, זיהו נתיבי בריחה אפשריים ובדקו את אמצעי הביטחון של המבנה. על פי מצלמות האבטחה, השומרים שנשכרו על ידי המוסד נראו מתקרבים לחדרו של הנייה, פותחים את הדלת עם מפתח ונכנסים לחדר. כעבור שלוש דקות הם יצאו מהחדר בשלווה, ירדו במדרגות לכיוון היציאה הראשית, יצאו מהמקום ועלו לרכב שחור. שומר החניון זיהה אותם ופתח את השער ללא שאלות. שעה לאחר מכן הם הוברחו מאיראן על ידי המוסד.״
רב הנסתר 770552
אבל אם כבר, בכיוון של יובל - טיל הרבה יותר מגניב. ועוד מתוך מדינת אויב. כרית עם חומר נפץ כל אחד יכול לשים‏1.

1 בתנאי כמובן שיש לו גישה לכרית, וגישה לחומר נפץ.
רב הנסתר 770555
כן, אבל אם זה נכון, אז אפשר להפסיק לפנטז על ג׳יימס בונד מקומי, אלא על כך שאולי ישנו נוהל פצצתי לפיו מטמינים פצצות נסתרות שמופעלות רק כמתנת יום הולדת על ידי המשטר או מי מטעמו. לפי דיווחים, הנייה שינה - או שינו - את מסלול נסיעתו ומיקום לינתו בחזרתו מהפגישה עם המנהיג העליון. אולי מישהו לא הבין המסר? או שכן?
רב הנסתר 770556
זה היה קונדסון
רב הנסתר 770557
:-)
רב הנסתר 770558
קונדסון קרבי
רב הנסתר 770623
ומסתבר שזו היתה כרית מקומית, ממש מהשכונה, וגם החדרנים מקומיים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים