 |
|
 |
||
|
||||
 |
שאלה לביולוגים ולרופאים שבקהל: האם בפרק הזמן שבו חום הגוף עולה כתוצאה מזיהום "קל" (נניח הצטננות) גדלה העמידות בפני הידבקות או דגירה של זיהומים אחרים (נניח קורונה)? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם חום גבוה מעכב קצת את הנגיף, העומס על מערכת החיסון מבטל את היתרון הקטן הזה. הספק ייצור הנוגדנים של הגוף מוגבל, וזאת הסיבה לכך שבעת מחלה האדם חשוף יותר לחיידקים או וירוסים אחרים שמנצלים את ההזדמנות. דלקת ריאות כסיבוך של שפעת והתלקחות של הרפס בעקבות מחלה הן דוגמאות ידועות. לך ולקוראים הקבועים אין צורך להזכיר, אבל לטובת קוראים מזדמנים: אני לא רופא ולא ביולוג, בקושי פוסק הלכות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי ההיפך הוא הנכון . לא קל לבדוק את הרעיון אבל כשיתחילו החיסונים נגד השפעת אפשר אולי יהיה להבחין באפקט באופן סטטיסטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. זה מתאים לגישה הכללית שלי לגוף האדם, שפועל ההיפך ממכונה: ככל שאתה מעמיס עליו כך הוא מסתגל ומתחשל, וככל שאתה מקל עליו הוא נחלש1 ___________ 1 צפיפות עצם, לדוגמה- אצל סבלים, עובדי משרד ואסטרונאוטים. שכיחות נמוכה של אלרגיות ואסתמה בפרט אצל האיימיש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משרד הבריאות הצרפתי ממליץ לא להשתמש בתרופות נוגדות דלקת ממשפחת ה-NSAIDS (וגם סטרואידים אבל אלה ממילא ניתנים רק במשרשם רופא שאמור לדעת) לא רק בגלל ההשפעה שלהן בכיוון הורדת החום, אלא מפני שיש אינדיקציות לכך שהן מחמירות את המחלה. אין עדיין מספיק מחקרים כפולי סמיות בנדון , כך שייתכן שהממצאים לא תקפים מכל הסיבות הרגילות, אבל אם אני הייתי מפתח כעת מחלה דמויית שפעת לא הייתי מתקרב לשום תרופה מהמשפחה הזאת - ובכלל אל הייתי מנסה להוריד את החום - ואם הייתי משרד הבריאות הייתי מציע לציבור כולו לנהוג כך לפחות עד שמדברים עם רופא. נראה לי שבעת הזאת תרופות הומיאופטיות הן התרופות היחידות שהייתי לוקח. למי שאינו יודע: תרופות נפוצות ו"ידידותיות" כמו אספירין, נורופן ואדויל שייכות למשפחה הזאת. לקריאה מהנה: https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אקמול או אופטלגין זה בסדר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שככל האפשר כדאי להימנע מהורדת חום בכלל - זאת ככל הנראה תגובה טובה של הגוף שעוזרת למלחמה בפולשים. ברור שכשהחום גבוה, בעיקר אצל ילדים, צריך להתייעץ ברופא ולא בשוטים, כי פרכוסי חום הם לא משהו מומלץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שהיום חום גבוה שם אותך בקבוצה שמוגדרת כמחויבת בבדיקות, וחלק מהסכנה היא שלמרות שיש לך סתם שפעת, יבודדו אותך במלונית ל-5 שבועות (עם הרבה נשאים פוטנציאליים) מחוץ לבית ורחוק מהמשפחה. זה יכול לשנות חלק ממערכת השיקולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מצאתי באתר של משרד הבריאות שום התייחסות ל NSAIDS ולהורדת חום בכלל, ואני לא יודע אם זה בגלל צורת ניהול המשבר המשובחת שלהם או בגלל שהעדויות המחקריות חלשות מדי (אם כי אני הייתי מעדיף לטעות בכיוון המחמיר). למיטב הבנתי אם יעשו לך בדיקה שתצא שלילית לא יאשפזו אותך בשום מקום, ואם היא תצא חיובית אני משער שתעדיף להיות רחוק מהמשפחה. אבל, כמו שאומרים חברים שלי, מלון "דן פנורמה" לא משהו, מוטב לחכות לסבב של יערות הכרמל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יערות הכרמל באמת מתאים, הם ממילא לא מקבלים שם ילדים. אם רוצים בידוד איכותי אולי שווה גם ללכת על בראשית במצפה רמון, אפילו לווירוסים קשה למצוא איפה זה על המפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפתיע אותי כבר שנים שאין ידע מדעי מבוסס (נכון?) האם חום עוזר או מזיק או למל"מ, ואם למל"מ אז למה הוא קרה אבולוציונית, ואיך התשובה לשתי השאלות האלו משתנה בין חום 37.5 ל-39 ל-42? זו באמת שאלה פתוחה, או שאני מחמיץ משהו? לפחות השאלה הראשונה אמורה להיות די קלה למחקר, ומאוד מתבקשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה מצוינת. אחת מתשובות הסבתא שאני מכיר, זה שהחום מכריח אותך להישאר בבית במיטה ולנוח, במקום להמשיך להוציא את האנרגיה שלך ברדיפה אחרי ממותות ובאגים בקומפילציה. זה מפנה אנרגיה למערכת החיסון לעשות את שלה. אגב, מל"מ?/ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהחום הוא סימפטום ולא הפעולה עצמה. הוא תוצאת לואי של מה שהגוף עושה נגד הגופים הזרים ולכן השאלה האבולוציונית לא תופסת. זה כמו לשאול בשביל מה מנוע של מכונית מתחמם כאשר הוא מתאמץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לרוב כשיש לך חום אתה מרגיש שקר לך, לא שחם לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר דיברנו על כך. תגובה 610946 והמשכה מתגובה 667446 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן תשובת סבתא מוכרת. קושי אחד בה הוא שנראה לי שהיה קל מאוד לאבולוציה להביא לאותה תוצאה עם תחושת עייפות סתם, בלי להעלות את חום הגוף. קושי שני הוא בתחום ה-42 מעלות. את שני הקשיים אני יכול לתרץ איכשהו, אבל לא להתשכנע בתרוצים האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו אחרי כמעט עשור של טיפול בילדות קטנות, אני לא בטוח שהגוף מגיע לטמפרטורה המסוכנת של 42 כל כל מהר, אם בכלל. תחושת עייפות היא לא תמריץ מספיק חזק, ראיתי מגוון מקרים בהם אנשים מתגברים עליה בנצלחה, החל מקורסים בצבא וכלה בשעות לימודים ארוכות לתוך הלילה. התעלול עם החום הרבה יותר אפקטיבי. יכול להיות אגב שזה מצטרף להפיכת הסביבה לפחות ידידותיים גם לחיידקים, ונוצר אפקט משולב שלא קרה אצל השבט המתעייף שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טכנית, החום הוא תגובה של הגוף לזיהום (יש איזשהו איזור במוח שהוא מעין תרמוסטט שאחראי על וויסות טמפ'). התאוריה שקראתי היא שטמפ' גבוהה יותר מקשה על מזיקים מסויימים להתרבות. https://www.quora.com/Why-does-body-temperature-rise-... לי זה דווקא נשמע לי סביר מאד אבולוציונית. יונקים בלאו הכי צריכים להתמודד עם ויסות טמפ' על פי כל מיני אותות פיזיולוגים. לפעמים הם צריכים להגביר את ייצור החום (נניח בלילה, כשקר) ולפעמים להוריד אותו. חלק מהאוכלוסייה תהיה רגישה לעוד קצת אותות. אם יהיה בזה יתרון מסיבה כלשהי, אז התכונה הזו תתפשט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני תוהה - גם וירוסים רגישים לחום? (בעצם, היתה איזה שמועה כזו בקשר לקורונה, אבל לגבי חום חיצוני - האם קשור?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Fever#Usefulness [Wikipedia] מציעה כמה תועלות אפשריות של חום במלחמה בזיהומים, כולם לכאורה עם תמיכה מחקרית כזו או אחרת. עושה רושם שהכף נוטה לכיוון שהחום הוא יוזמה (הוסף מרכאות לפי הטעם) מפורשת של הגוף, ולא תוצר לוואי של פעולת המערכת החיסונית במו בהשערה של שוקי. אבל אם כך, האם לא היינו מצפים שלתרופות להורדת חום יהיה נזק מובהק (אפילו אם לא דרמטי, אז מובהק סטטיסטית), שקל לגלות אותו במחקר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי יממן את המחקר? חברות התרופות? אאז"נ יש עדויות מחקריות לכך שפעילות גורמים במערכת החיסונית (תאי ה T?) מתגברת כשיש לך חום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזה מחקר מספיק פשוט וזול שמחלקות בבתי חולים, חוקרים באקדמיה ומבטחים רפואיים יכולים להרשות אותו לעצמם גם בלי תמיכה מחברת תרופות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התועלת המרכזית בתרופות להורדת חום היא בשיפור ההרגשה של החולה. זה גורם לכך שהחולה לא מרגיש חולה ועוסק בענייניו כרגיל, ולא נותן לגוף שלו את המנוחה כדי שיתמודד בעצמו עם המחלה. לרוב משככי הכאבים/תרופות להורדת חום (כולם חוץ מפרצטמול, אני חושב) יש תועלת רפואית נוספת בכך שהן אנטי דלקתיות. אם החום הוא תוצאה של דלקת התרופות מטפלות גם בדלקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...וזאת הבעיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרופה אנטי-דלקתית עוזרת כאשר הדלקת היא תוצאה של חבלה (מכה, שבר, פריצת דיסק), תגובה אלרגית או מחלה אוטו-אימונית. כאשר הסיבה לדלקת היא זיהום חיידקי, פטרייתי או נגיפי, לדלקת יש תפקיד בחיסול הזיהום ולא כדאי לדכא אותה יותר מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדרבא. שוב ושוב אני מקבל חיזוקים לרתיעה האינטואיטיבית שלי מתרופות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לכל היונקים (למשל) יש עליית חום כתוצאה מזיהום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לכולם אבל לחלקם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדשות רעות לאנשים הרבים שמדללים את דמם על בסיס יומי עם קרטייה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחר אני צריך לקחת תרופות בקופ''ח, מעניין אם הרוקח יזהיר אותי מהאספירין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחמור מזה, האם האספירין יזהיר אותך מהרוקח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הזהיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקווה שאתה נזהרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט. למרות שזמן מחצית החיים של אספירין מאפשר (כנראה) להפסיק ליטול אותו כאשר מתגלים סימפטומים ראשונים אני לא רואה סיבה טובה לקחת סיכון, מה עוד שבמקרה שלי התועלת בנטילתו מוטלת בספק מלכתחילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמה שנים קראתי באינטרנט טענה (אין לינק ואין אחריות) שהפסקת נטילת אספירין לאחר תקופה של שימוש מדי יום, מעלה באופן משמעותי את הסיכון לקרישים לעומת מי שמלכתחילה לא השתמש (אפקטים של פיצוי ואוברשוט). נדמה לי שמינון האספירין המקובל לדילול דם (קרטייה ליום) נמוך פי 4 או 5 מבכדור יחיד המיועד להורדת חום ושיכוך כאבים. אני מציע בחום(!) שתתייעץ עם הרופא המטפל לפני שתקבל החלטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ידוע לי והכל בשליטה. תודה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני דקות ספורות ראיתי את פרופ' שלמה מור יוסף שהיה בשעתו מנכ"ל הדסה אומר שאין להצעה הצרפתית "שום אימות מכל מקום אחר" ולפיכך הכתיר זאת כ "fake news". המצב העובדתי הוא כפי שמתואר בקישור שנתתי להודעה הקודמת כלומר יש ספקות לגבי חוזקן של העדויות הקיימות, אלא שהפרופ' הנכבד כנראה לא טרח לבדוק מכלי ראשון2 למרות שהוא מספר שהופנו אליו הרבה שאלות בנדון. לדעתי זה מקרה קלאסי שבו מחיר השגיאה הוא הפרמטר החשוב בקבלת ההחלטה, ואין שום סיבה לקחת סיכונים רק בשביל להרגיש קצת יותר טוב, בטח לא עבור אנשים זקנים. ברור שאני לא מדבר על מי שנוטל תרופות אלה דרך קבע, בשביל זה יש לו רופא. האם כל זה חלק ממלחמה סמויה של חברות התרופות? _____________ 1- גם אני לא, אבל אני לא נותן עצות רפואיות למאות אלפי מאזינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עפ"י "הארץ" העמדה של "מומחים בתחום": "נכון לעכשיו, אין התייחסות רשמית במשרד הבריאות לנושא. באופן לא רשמי, מומחים בתחום מסכימים עם השורה התחתונה של המאמר ב-BMJ, לפיהן ליתר ביטחון, ישנן חלופות פשוטות ובטוחות להורדת חום כמו פראצטמול, או אפילו חלופות לא תרופתיות, עבור אנשים ללא מחלות רקע. אולם במקרה של חולים המטופלים באיבופרופן בהוראת רופאים, אין להפסיק את הטיפול ללא התייעצות עם הרופא המטפל." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים ארגון הבריאות העולמי שהצטרף להמלצה לפני כמה ימים חזר בו, וכעת מודיע ש"Based on currently available information, WHO does not recommend against the use of ibuprofen." אני, מכל מקום, לא חוזר לאספירין. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |